Перпетум пишет: В коллекционировании, да и в жизни, а оно занимает приличную её часть, я руководствуюсь принципом удовольствия и его ценой, точнее моей его оценкой. Грубо: за монету, которую я чувствую, что хочу, рука и душа тянется, просят 100 долларов, а удовольствие от неё, тягу к ней я оцениваю на 50, значит от покупки минус 50 удовольствия. Работа: .
Про работу ничего не понял. Спрошу про единицы тяги к монетам. Откуда берётся шкала? То есть эталон единицы измерения. Ведь если с этой точки зрения смотреть без эталона, любое предложение за 100 ВСЕГДА будет в голове делится на двое сразу, и может быть добавлять несколько единиц при более пристальном осмотре... что-то такое как в оценке противоположного пола схожее, нет ?
У меня был такой антониниан, платил евро 10, но брал во-первых, давно, во-вторых в куче, что удешевляет, и в-третьих, что самое главное, у недорогого продавца. Но столкнулся с тем, что дороже 15 не продать
Я думаю, что и исторический фактор повлиял. Ведь о многих удельных князьях мы знаем больше по монетам, чем по другим источникам...оприкоснуться с корнями, так сказать. Может у него и предки из Серпухова, Вереи или Можайска каких-нибудь... Например было такое Новосильское княжество. Монет его неизвестно, сколько я знаю. Исследования о его князьях, хоть и подробные, но имеют серьёзные лакуны. А мне удалось отснять поминальную книжечку, состоящую из нескольких десятков страниц, новосильских князей. А вдруг монетки ещё найдутся ?
Меня не оставляет сожаление, что ли... Вот вы показываете эти монетки, и ведь они наверняка из вашей коллекции, За них ведь деньги уплачены, не даром же их привезли...если только вы не капитан какого-то судна...Мысль такая,- вместо всей этой мелочи купить одну пеньку с негром в перьях и кокосом 1788г, добавив , естественно... Раньше эти монеты брались кучками в придачу к чему-нибудь, что стоило евро 20-30 хотя бы, а сейчас на наших тусовках в коробках они уже от 2-х евро...куды катимся...
А зачем его ставить в ряд с этими редкостями ? Провал в тех датах не вызывает наверное жжения, сознания неполноценности у НОРМАЛЬНОГО коллекционера( их и мало у кого есть ВСЕ года !), а перый и последние года очень важны. При этом 15-й год всегда отличный, а первый (95-й) завсегда поганый... Я бы лично, с высоты пройденной , хоть и плохонькой, но коллекции, вообще бы один этот из годовых рублей Николая оставил из нередких, тем более в таком состоянии
Никуда вы не отклонились ! Обсуждение ареалов распространения, стабильных типов и причин для стабильности этих типов, а также влиятельности государств и городов, чеканивших и наверное иногда ливших монеты, - всё в тему !
Неизвестная монетка!, медная монета, вес - 4,89 гр.
Комиссар-Рэкс пишет: Как замечательно подмечено в красной книжке Бирштейна, коллекция должна быть бесплатной.
Если бы все руководствовались этим принципом, то не случалось бы таких великий собраний как коллекция князя Георгия Михайловича к примеру
Совершенно справедливо ! Высказывание Бирштейна было верно в какой-то мере для большинства нищих советских коллекционеров и дельцов. Хотя всякие конструкторы оружия и самолётов, физики, видные партийцы и военачальники могли себе многое позволить и за свои немалые зарплаты, и за госсчёт, то есть просто заказывали из музеев нужные экземпляры...до них музейными фондами успели поживиться некоторые нужные и важные персоны, например тот, чью коллекцию распродавала Синкона. В послесоветское время появились коллекционеры совсем с другими деньгами, и большинство западных собраний, совершенно недоступных в советское время даже для тогдашней элиты просто по деньгам, не говоря про закрытую границу, плавно перетекли на родину и составили здесь заповедник редкостей, рассадник сверхредкостей и болото среднего ,как говорят. материала. Плюс копатели, которые нашли очень много кладов, о которых уже и на Западе рассказывают с завистью, и просто сотни тонн рассыпанных (вопреки всякой логике бедного народа) монет. Образовалось и образуется ежегодно бездна аукционов с этим добром, не говоря про физические и интернет-магазины. Выбор нешуточный. Я подозреваю, что и Князю было труднее найти интересующие экземпляры, чем сейчас любому желающему. Только ткни пальцем в интернет, и вылезет всё, что пожелаешь...соответственно и выбрать наверное стало тяжелей. Раньше надо было перелопатить пудовые альбомы барыг на Таганке и в клубе, проехаться по точкам, заваленными всяким добром с ценами, сильно различающимися друг от друга на сходный товар. Цеников практически не было, редкости описаны были не всегда понятно, да и запоминали только основное...раздолье тоже в своём роде. А сейчас все цены под гребёнку, никто своей копейки упустить не хочет, упираются, не отдают даже за предложеннные приличные деньги. Но с каждым прошедшим аукционом, по нескольку в неделю, и этим упрямцам становится ясно, что результаты дают понять, несмотря на все уловки устроителей и сдатчиков, что всё катится в тартарары и надо спешить продать. А покупатели, наоборот, не спешат по любому поводу расставаться с деньгами. Разве что в разгорячённой компании любителей облачных копеек можно вжарить блиц в 1500 евро...
Walkaw пишет: Улыбнуло, цитата от автора, " ... И какой видите предел для коллекции, если представите себе неограниченные финансовые возможности ?" Так нельзя ставить вопрос, по моему разумению неограниченные финансовые возможности могут наделать беды, в смысле не глядя на цену собрать хотелку и обозвать все это коллекцией. Денег должно быть так чтоб чуть чуть не хватало, что б походить вокруг монеты, собраться с мыслями, в чем то ужаться (не в ущерб семье). А, так есть желание собрать Императорскую коллекцию портретных монет и с дополнением, имперские территории, валахия, грузия, польша, пруссия и проч.
Ну да, и это тоже и даже больше,- будет ли выход из генеральной темы совсем в другую сторону ? например имперец вдруг возьмёт и купит Барбадос с кокосом медный или пробник конкурсный Монако.... Но я имел ввиду в обратную сторону, то есть в сторону недорогих монет, разновидностей по полному списку
Если Бы пишет: Года через три, когда он переехал в Москву, он стал покупать монеты только интересных типов, например барабанную серию,и только в высокой степени сохранности. Вкладывал от 1т до 5т дол в месяц, но через несколько лет ему надоело. Говорит, что если успех зависит только от толщины кошелька, ему это неинтересно...
Так, я в посте №2 об этом упомянул.
Вот и интересно систематизировать такие случаи, смену приоритетов и осмысление этой системы. Например все европейские монархи начинали с больших талеровых и тестоновых монет, золотых цехинов и кратных им, медалей выдающихся медальеров, хорошо сохранившиеся сестерции и дупондии, греческие драхмы и кратные им, и редко кто обращал внимание на средневековые денарии(денье) или всякую медную чепуху, которая могла, между прочим, оказаться и более редкой, и более интересной в смысле истории и идентификации... Сколько этого можно было собрать в 16-19 веках, непонятно, ведь и в те времена кое-где уже были аукционы. Наверное под тысячу-другую экземпляров, вряд ли более. Это ж не Эрмитаж, который где ни попадя рапортует о миллионе двухстах тысячах единиц нумизматической коллекции...а стань смотреть, что там в этом миллионе, может оказаться несколько сотен тысяч чешуи кладами да всякий шмурдяк 20-го века...
Егорка пишет: Но, всё равно, принцип формирования своей коллекции - у каждого свой!
Ну какой именно ? Или никакой у большинства ? В смысле ограничения темы можно понять. Кто античник, кто медник, кто иностранщик, кто германист (есть один по меньшей мере в Москве, и к тому же как производная, его сфера интересов - немецкие автомобили), кто, как Аликперов, по золоту...Или ещё Уже- Здесь есть один суперспец только по серебру 19 века, другой , сухонький такой, по меди 18 века. То есть у них, если их поставить перед выбором - что купите в свою коллекцию за одинаково адекватные деньги.- копейку 1726, как на Редких сейчас, или, например в примерно ещё худшей степени один из самых редчайших рублей Петра 1-го, ответ ожидаемо ясен. А вот внутри темы каждого приоритеты каковы ? По типам только в первую очередь, или опять-таки, как случай подвернётся ? Или после жирной для коллекционеров с достатком эпохи 90-х -нач.нулевых случай уже стал очень редким ?
Егорка пишет: Допустим, я ни разу не слышал, что бы начинающий нумизмат по Российской Империи сразу купил 1 рубль 1914 года "200 лет Гангутскому сражению"! Сначала все формируют свою коллекцию с того, что попроще и доступнее! Опять же зависит от финансовой обеспеченности
Я знаю по крайней мере одного почти такого. Я его когда-то в Берлине подсадил на нумизматику. Но у человека подход был особенный,- сначала изучить вопрос, потом вляпываться. Года через три, когда он переехал в Москву, он стал покупать монеты только интересных типов, например барабанную серию,и только в высокой степени сохранности. Вкладывал от 1т до 5т дол в месяц, но через несколько лет ему надоело. Говорит, что если успех зависит только от толщины кошелька, ему это неинтересно...
Ну да, так я и задал вопрос каждому конкретно. Вы ответьте за себя, а теоретизировать и делать предположения именно дело ТС Интересен как раз индивидуальный подход. Сразу скажу за себя,- когда собирал, а происходило это в Европе, наверное смотрел не там, и правильные вещи часто упускал, хотя вместо кучи неправильных, обычных, которых можно наверное и сейчас наскрести по деревенским тусовкам, надо было делать акцент на более редких, сохранных и теперь недоступных. Не с того конца начинал. Знаю тут парочку как раз правильных нумизматов, которые , потратив чуть больше денег, скупили погодовку платины или просто альбомы качественных и редких монет. С другой стороны у меня в каждом годе было больше монет, а иногда и вариантов. Так сказать академичнее...И ещё сама собой набиралась куча иностранщины вплоть до талеров, альбомы Франции с колониями, Италии, залежи медной в основном антики непродаваемой. билетов русских, фалеры чуток, медалистики, баночка подаренных приятелем копаных крестов, печатей и ещё всякого хлама... У нас, как мне казалось, выбор меньше, поэтому, как в детстве, брал, что было, но ещё и скряжничал, так как денег было немного...
Меня поразила одна мысль. Вот смотрите, на протяжении века-двух в Афинах не просто был расцвет, а рождалась новая Вселенная, та Цивилизация, которая оказалась сильнее не только непосредствнных врагов Афин,- спртанцев и персов, но и пережившая втуне 2 тысятелетия и возродившаяся во Флоренции и далее везде. В Афинах в это время жили и творили десятки САМЫХ выдающихся людей человечества,- Солон, Перикл,Сократ, Аристотель,Геродот, Софокл,Аристофан, Ксенофонт, Демосфен, Эпикур, Фидий...а эта ужасная голова Афины и страшненькая сова так и оставались почти неизменными на монетах самого-самого города-государства Древности...не дотянулись руки никого из художников и гравёров создать како-нибудь шедевр типа сиракузской колесницы...Почему так? Пропала и мощнейшая Персия, провалилась в небытие Спарта, обе не внеся никакой лепты в развитие человечества, в копилку Цивилизации, не дав ни в искусстве, ни в литературе, ни в технике, ни в науках ничего...а Афины, дело Афин торжественно идёт по планете и в виде демократии, и в виде стройного законодательства, и в театре, и в поэзии, философии, искусстве, истории, математике, физике и вообще миропонимания аристотелевского... а все эти мускулистые полчища идиотов, врагов и завистников Афин, вспоминаются только презрительным плевком историков...
Ну что значит "всё подряд"? Вот простейший пример. Лежат рядом допустим, 1 копейка 1867 ем почти в файн,а рядом ...не будем брать 1915 в розовом унце, и даже 1895 красную медь, а совершенно идельную, но коричневую копейку 1872 ем. Глаз любого стороннего зрителя скорее остановится на последней, с острыми краешками, чётким рельефом и блестящим полем. А у вас ? Кстати об антике.Ведь уродцы- поздние императоры на византийском золоте и до приступа тошноты инопланетяне в скафандах на меди ведь тоже антика...но что общего у них с тетрами Лизимаха или сестерциями Нерона на Олимпийсие игры, ещё когда они не в самом плохом качестве?? А как к нашим разговорам отнесутся собиратели арабской каллиграфии на монетах или смешных ордынских пул ? Насчёт охоты опять-таки случай. Как-то в мешке всякого г-на замечаю странную монетинку и по номиналу, и по размеру и даже цвету. 50 рейхспфеннигов 1924 что ли года. Никогда такой номинал в этом офрмлении не видел...Хозяин мешочка засмеялся,- " а ты кое-что понимаешь !" и Краузе мне в нос...
А вообще кто-нибудь чётко формулировал для себя эти принципы? Ну хотя бы в части, что не покупать ? Или какое предпочтение? Например из двух красивых и редких какую брать ? Или например, как оцениваете свою коллекцию, когда её осматриваете? По какому принципу будете вести поиск из того,"что не хватает"? И какой видите предел для коллекции, если представите себе неограниченные финансовые возможности ?
Вопрос может показаться глупым, особенно когда, высунув язык, охотишься за монетками, и денег хватает на многое. Но и тогда задумываешься о приоритетах. Или при советах или помощи в собирании кому-то, трудно уже ориентироваться на то, что само приходит или нравится при верчении в руках. Часто это интернет, и там не повертишь, да и выбор колоссальный...и всё кусается ценой... Какие вы находите не то, чтобы оправдания, но принципы при покупке по всегда ненизким рыночным ценам ?
Моя бывшая Мне кажется, что в прежние, доинтернетовские времена во Франции или Германии, если задаться целью и средств на поиски не жалеть, можно было бы всю погодовку в таком качестве собрать за месяц. Именно копейки и полкопейки ( и четвертушки конечно) чаще встречались в люксе, в то время как пятаки реже всех. По своему опыту. Никто их за монеты не считал, часто выгребались из корытц, заполненных всяким хламом тип унцового же Сан Марино 30-х годов, Джерси, не самой плохой Германией, бермудскими пенни, российским биллоном, и вообще всем-всем-всем, которое наши крепкие ребята типа Игоря Чеха закупали десятками килограммов...
Если всё переменится к лучшему в стране и лично для вас, будете ли вы заново активным нумизматом-коллекционер?, Вопрос больше для оставивших активное коллекционирование
Вопрос этот имеет сложную историю моих собственных рассуждений. Многие виды коллекционирования имеют потребность к публичному признанию,- автомобили, военная техника, картины, охотничьи дела, фарфор, даже наверное книги и географические карты. Но нумизматика, бонистика и фалеристика стоят особняком от публичности. Мы редко имеем возможность разглядывать чужие коллекции, и часто даже не знаем, что наш сосед - страстный нумизмат. Видимо отжившие деньги сохраняют за собой желание реальных денег храниться в покое...Тем более те экземпляры, которые мы ценим,- которые не тратили частой сменой владельца, не раскидывали по каменным полам и в сыру землю, не портили изнашиванием, постоянно передавая из рук в руки... Я вижу и знаю, что очень много любителей, знатоков и просто бывших страстных нумизматов и коллекционеров других вещей расстались со своими коллекциями или по крайней мере поумерили свой пыл в теперешние времена. Распродали коллекции целиком или частично, заморозили покупки самих предметов и литературу о них. О былом буме массового коллекционирования, который пришёлся на жирные года, приходится только вспоминать. Большинство тогда имели и достаточные основные доходы, и могли дополнительно иметь на самих монетах ( и пр.), избавляясь от предметов менее ценных в пользу более интересных экземпляров. У многих коллекции росли, у кого-то приобретали уже огромные по количеству и качеству массивы, конкурируя с музейными фондами. Публикации доморощенных или профессиональных исследователей множились, а самые хитрые держали их в туне, скупая недостающие для только им понятных групп звенья. Любители мелких разновидностей и скрытых редкостей платили серьёзные деньги за то, что ни в одном каталоге не обозначено, и что они вряд ли смогут продать так же высоко при выходе из "клубов знатоков" хотя бы пары членов... Дилеры, закупавшие впрок, под возможного сумасшедшего, кажется подостыли в таких закупках, а некоторые, рассказывая о своих вроде бы значительных на миллионы, сделках, начинают чуть не плакать, вспоминая цены закупок и курсы валют, когда эти закупки были сделаны... В наше время доступной информации, осбенно в интернете,найти задёшево хорошие монеты практически невозможно, и коллекционеры, у которых уменьшился доход, не в состоянии пополнять свои коллекции так же часто как хотелось. У некоторых поэтому интерес начинает угасать. Тем же, кому внезапно потребовались большие расходы, например на покупку жилья, вынужденно расстаются с любовью нажитой коллекцией. К обстоятельствам неблагополучия для "широких масс" населения добавляются и обычные возрастные расходы на детей и здоровье, а обычным пенсионерам, у которых резко упал жиненный уровень, вообще становится не до хобби... Но представим, что чрез год- другой всё волшебным (или историко-неизбежным) образом поменяется, у россиян ( наверное отразится и на другие страны, где собирают монеты , хотя не факт) резко вырастут доходы. Многие ли из забросивших свои коллекционерские увлечения возьмутся за старое, или эта форма человеческой активности для них будет "закрытой страницей" в Книге Жизни ? И попутно вопрос,- появятся ли новые поколения коллекционеров тех же привычных для нас предметов при этом или вообще коллекционирование уёдёт в прошлое ? Я - оптимист, и не хочу веритьв то, что неизбежные изменения в обществе приведут к катастрофам. И рисую только радужные перспективы. Но вот эта наша мышиная возня с монетками, значками, медальками, бонами, орденами забытых чьих-то заслуг (и заслуг ли?),- запоминание всяких ушедших в небытие знаков монетных дворов, видов гуртов, клейм, виды бумаги, на которых кто-то печатал свои оригинальные книги, тиражи, цены на разновидности и типы холста и виды красок,- нужно ли это будет кому-то, или все будут с тем же удовольствием разглядывать всё в интернете, не заботясь ни о подлинности, ни об авторстве, ни об редкости и цене? Или и в интернете фото монет и прочих безделушек не будет никого трогать ?
Интересен как раз индивидуальный подход. Сразу скажу за себя,- когда собирал, а происходило это в Европе, наверное смотрел не там, и правильные вещи часто упускал, хотя вместо кучи неправильных, обычных, которых можно наверное и сейчас наскрести по деревенским тусовкам, надо было делать акцент на более редких, сохранных и теперь недоступных. Не с того конца начинал. 
Знаю тут парочку как раз правильных нумизматов, которые , потратив чуть больше денег, скупили погодовку платины или просто альбомы качественных и редких монет. С другой стороны у меня в каждом годе было больше монет, а иногда и вариантов. Так сказать академичнее...И ещё сама собой набиралась куча иностранщины вплоть до талеров, альбомы Франции с колониями, Италии, залежи медной в основном антики непродаваемой. билетов русских, фалеры чуток, медалистики, баночка подаренных приятелем копаных крестов, печатей и ещё всякого хлама... 
У нас, как мне казалось, выбор меньше, поэтому, как в детстве, брал, что было, но ещё и скряжничал, так как денег было немного...
