В сообщении №2 вами сказано, что эта монета не полированная. Почему она отличается от других монет из обращения, вы сказать не можете. Мне неизвестны эти рубли в другом состоянии. Разве они выпускались в улучшенном, как это было с поздними юбилейными рублями? Под словом " полированная" монета, я понимаю именно полированную монету (штемпель и кружок), технология "пруф" требует матировки выступающих поверностей, чего на этой монете нет.
Вы сами-то поняли, что написали? Монета не полированная, но штемпель или кружок могли быть полированными. Есл это монета не полированная, то какая? Авес, реверс и гурт,сильно отличаются от показанных выше монет из оборота.
Григорий пишет: Нет. И, для вашего сведения, "бывших" пруфов не бывает. Даже если монету в пруфе согнут в тисках, просверлят в ней дырку или нацарапают гвоздиком неприличное слово, она все равно останется монетой в пруфе.
А в ваших сведениях есть понятие полированного штемпеля и полированного кружка? Что вы твердите - пруф. пруф... Кто этот пруф, ваш родственник ?
Специально для любителей русской словесности, не знающих идиш, и fomkaki, чтобы он понял суть вопроса, сформулирую его понятнее. Этот рубль, был отчеканен шпемпелями предназначенными для полированных рублей?
Вашу бы энергию, да в мирных целях... Пошло не знать иностранные языки в современном мире. Писать сообщения не по теме - тоже пошло. Могу вам порекомендовать не читать мои сообщения, если они травмируют вашу нежную душу. А то, что вас задело - обычное объявление на заборе в еврейском местечке. ( А не то, что вы своим изощрённым умом себе придумали)
скиф пишет: Пока пара попалась. Остальное надо из кубышек доставать.
Раз уж мне наставили минусов за сообщения, которых я не делал, то хочу их оправдать. Какое отношение имеют эти монеты, вами показанные, из вашей коллекции (кубышки), к обсуждаемой ? Таких рублей действительно на каждой помойке можно найти поболее, чем у вас. Они, что, тоже БЫЛИ полированными или возможно ими будут? Я не утверждал, что мой рубль полированный, а спрашивал каким он был. Я немного разбираюсь в состоянии монет, не надо меня этому учить. Вопрос был также о его цене. Вы серьёзно предполагаете, что его цена неее много дороже ваших?
"Если Вы так хорошо знаете Спасского, то почему не цитируете вот это полностью:
«Что касается отношения гривны серебра к гривне кун, то памятники письменности засвидетельствовали, как можно думать, уже не начальное соотношение, существовавшее, быть может, еще в римские времена, а те соотношения, которые слагались в процессе эволюции гривны, под влиянием перемен в весе, составлявших в разные времена фонд монетного обращения кун-монет. Гривна серебра стала по ценности равняться нескольким гривнам кун. Так, для XII в. установлено равенство ее четырем гривнам кун; сама же гривна кун при этом соответствовала определенному, но не постоянному, количеству платежных единиц: 20 ногатам в XI и XII вв. и 25 кунам или 50 резанам только в XI в., но уже 50 кунам - в XII в. Таким образом, на протяжении столетия одна единица системы оставалась как часть гривны кун неизменной, тогда как другая уменьшилась вдвое.» http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky20.htm
Как видим и Спасский (один из корифеев) четко указывает что гривна серебра равняется 4 гривнам кун в 12в."
Это соотношение гривн кун и гривн серебра взято из документа не 12 , а 13 века и называется он " Договор, заключенный с Ригой и Готским берегом смоленским Князем Мстиславом Давидовичем в 1228 году." Нигде ранее такого соотношения между гривнами не отмечается, однако историки упорно пытаются привязать его к более раннему периоду истории.Если почитать этот договор, то можно заметить, что и Спасский с Яниным не цитируют это место полностью, а оно любопытно, так как там присутствует упоминание иностранных монет вместе с гривнами. Вот это место: "...а] оже бьють волного члвка •
платити за головоу • 10 • гривенъ серебра • а за гривноу серебра по • 4 .
гривны коунами • или пєнази.
Пенязи - деньги немецких и других западных купцов, у которых кун небыло. Таким образом русские могли платить кунами, а немцы монетами. И это разные денежные единицы.
monarhist пишет: Возвращаясь к вычислению стоимости 3-х лисиц, хочу вам сообщить, что "ларчик - просто открывался". 1 лисица = 5 ногатам. 3 лисицы - 5х3 = 15 ногат. 1 ногата = 2,5 кун. 3 лисицы - 15х2,5 = 37,5 кун или 40 кун без 1 ногаты, что и было записано в таком виде для удобства. Теперь о стоимости лисицы. Понятно, что обычная лиса так не стоила.Речь идёт о более редкой разновидности, а именно- чернобурой лисице, поэтому-то она и заменялась ногатой (соболем или чёрной куницей). Если интересно, можно ознакомиться: http://russiamilitaria.ru/index.php?s...=30456&hl=
Ещё одна причина, почему не указана сумма в 37.5 кун. Нигде в документах нет дробных частей кун, ногат и резан. И это, несмотря на то, что в кладах нашли огромное число обрезков монет. Почему? Да потому, что это не монеты , а шкурки, и резать их на части бессмысленно.
Чем меньше смысла в инвестирование в монеты, тем больше настоящих коллекционеров. Собиратели гробиков, слабиков и т.п."слабаки" и "унцики", коллекционерами не являются по сути. А обсуждаемая тема больше их касается, а не коллекционеров.