Моя старший товарищ и напарник по иранской и чилийской экспедициям 2017 года сейчас возвращается из очередной чилийской экспедиции длительностью в три недели. Вот его предварительный итог-отчёт: ---------------------------------------------------------------------------------------- Вот и закончилась наша третья метеоритная экспедиция в южное полушарие! Никогда я не находил, в пешем поиске, так много метеоритов. Удалось найти и углистых хондрит, и три, почти не магнитных, LL-хондритов, разных петрологических типов, и несколько красивых хондритов с прекрасной корой плавления. Есть небольшой кандидат на СН, и даже кандидаты на ахондриты. Предстоит огромная работа по изготовлению шлифов и изучению найденного материала. Вот один из красивых хондритов с шоколадной корой.
[QUOTE]Дилетант пишет: Как при таких при таких декларациях общаетесь с "владельцем антикварной лавки у метро" спокойно покупающем золотые 10-ки у населения по 500 рублей?[/QUOTE] "Умный человек не обижается. Он делает выводы"
[QUOTE]Elisei7 пишет: Ну это лень людская,что им мешает отнести в ломбард и проверить на золото.[/QUOTE] Элементарное незнание. Я тоже был в шоке и спросил его "Как так? Есть же интернет!", на что он ответил "Я тебя умоляю". И это в Питере! Так что в двушку ТМ за 150 руб. верю. Редко, но бывает, так думаю.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Лёш , здесь бесполезно что-либо доказывать ! Человек не желает смириться с тем миром , какой есть , а пытается всё подстроить под себя - чтоб ему было комфортно . Но при этом не желает предпринимать никаких действий , кроме ля-ля в интернете ! Мой "тонкий намёк" на то , что предаукционный просмотр решает практически все подобные вопросы здесь упорно игнорируется ![/QUOTE] Serg-antik, я тактично не писал, думал что сами догадаетесь, что ехать из Питера в Москву посмотреть на шайбу - мягко говоря, не логично. И таки да, мир вокруг меня состоит преимущественно из порядочных людей, среди которых есть - да-да, не смейтесь - и честные продавцы монет. И я действительно не желаю мириться с ложью и хамством, по крайней мере, не пускаю их в свою жизнь. Поэтому прохожу мимо соответствующих мест, организаций и людей. Поэтому читаю и анализирую ветки вроде этой. И в моём мире у меня не крадут альбом из-под локтя и не напаривает какой-нибудь хитрожопый аукционный дом типа ХХХмара. И мои деньги не получает тот, кто обманул меня или другого человека. И мне нравится мой мир. Вам, наверное, нравится Ваш и Лёши мир. Всё хорошо, спокойно и гармонично. Главное, чтобы миры не пересекались. А ещё лучше - менялись к лучшему, доброму.
P.S. Ничему в принципе не удивился, кроме одного. Аукционный дом, напаривший покупателя РЕПА на капсулу, так и не решился отдать её. Интересно, они понимают, сколько они сейчас реально потеряли, "заработав" на этом несчастном пластике? P.P.S. И так слишком много написал в этой ветке, увлёкся, закрываю тему. Я свои выводы сделал, спасибо всем, кто отвечали и учил.
[QUOTE]Дилетант пишет: Кого винить за аварию на зимней дороге если шины не поменял, или за рождение второй девочки в семье если договорились о мальчике... К сожалению, или к счастью, человеческий мир несколько сложнее и кроме сибаритствующих баблоносов и терпил в нем много других лиц..[/QUOTE] Где здесь договор или сделка?
[QUOTE]Дилетант пишет: Комфортно жить станет когда все перманентно виноваты а сам ни при чем "белый и пушистый" занимающийся любимыми делами, семьей...[/QUOTE] А, то есть по-Вашему правильно жить терпилой и восторгаться лихостью очередного кидалы/впаривателя/фуфлогона? Не спорю, разбираться в предмете надо, однозначно. Но какие шансы у любителя перед профессионалом?
[QUOTE]Elisei7 пишет: Так вроде непохоже,но в бескорыстие продавца верится с трудом. В 90е еще такое прокатывало,мне знакомые несли монеты на оценку,а сейчас с доступным всем инетом все сам с усам стали,инфу изфорумов черпают.[/QUOTE] Знакомый владелец антикварной лавки у метро рассказывает как рядовые случаи когда приносят николаевский червонец и сдают за 500 руб.
[QUOTE]Дилетант пишет: В том то и дело что аукционы, как правило, указывают наличие дополнительных принадлежностей к предлагаемой монете. [/QUOTE] Вы приехали в другую страну и арендуете машину, забронированную и оплаченную заранее. Вам оформили документы, выдали ключи и отправили на стоянку. Подходите - а у неё нет левого переднего колеса! Как так? А на фото она была с пассажирской стороны. Машина есть? Есть. Где написано, что все 4 колеса должно быть? Тем более что можно поставить запаску и ехать. Можно? Можно. Вы же такой ко всему подготовленный жизнью в России! "Сам дурак, надо было требовать фото со всех сторон и чтобы было прописано, что колеса 4!" Похоже получилось?
[QUOTE]Дилетант пишет: Это психология взвешенной ответственности сторон "Не разбираюсь в подлинности - не покупаю". "Перед покупкой машины так же проверяю на угон". [/QUOTE] А может, вместо того, чтобы перед каждой покупкой досконально изучать качество материала/вещи услуги, порядочность производителя/поставщика/продавца, а заодно все подходящие к случаю правовые акты и документы, лучше соблюдать одно-единственное правило "Если покупателя обманули, то виноват продавец", не? Если кого-то обобрали в подворотне, то виновны всё-таки те гопники? Если девушку изнасиловали и у неё побои - то всё-таки не "сама виновата"? Может, проще жить станет? Станем заниматься любимыми делами, семьёй, работой, хобби и т.д. А не глядеть в оба как бы альбом не увели и фуфло не подсунули.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: всегда удивлял народ который в сбере покупает о-ва НИУЭ с машинками или калашниковы с гагариным по тройной-пятерной цене лома.... зато с бумажкой от банка что это унция серебра... иногда даже 999 пробы...[/QUOTE] Наверное потому, что им никто не объяснил, что купят они эту монету за 7000 руб., а сдадут обратно за 900 руб. Вы скажете "сами виноваты". Но почему-то у нас в стране сейчас даже на законодательном уровне требуют не писать "дополнительные условия" мелким шрифтом и при выдаче кредита указывать ВСЮ сумму выплат, включая комиссии, скрытые платежи и т.д. Лично мне это движение в сторону честности сделок видится правильным.
[QUOTE]Дилетант пишет: Я не могу этого попробовать так как никаких монет в банках не покупаю и, соответственно, не продаю. И как прошла в банке встречная лекция на тему закона "О правах потребителей"?[/QUOTE] Беглый поиск в Яндексе по запросу "как я сдавал инвестиционные монеты в банк" на первой же странице органической выдачи выдал вот такие результаты:
Скрытый текст
Итак, на все свободные деньги я купила Георгия Победоносца — инвестиционные монеты из золота 999 пробы, чистый вес которых составляет 7,78 грамм. Взглянув на монеты через прозрачный пластмассовый контейнер, я сразу же положила их в банковскую ячейку. Стоит уточнить, что монеты продают многие банки, но я предпочла сделать покупку в самом народном Сберегательном банке России. Заключив, по моему мнению, выгодную сделку - я стала с увлечением наблюдать за тем, как растет цена на монеты. Уже минувшим летом стоимость моих «инвестиций» увеличилась в два раза, и я была уверена, что это не предел. Но внезапные затруднения с деньгами заставили меня решиться на продажу нескольких монет. Достав из сейфа контейнеры с Георгием Победоносцем, тут же обратилась в кассу банка, чтобы продать монеты. Каково же было мое удивление, когда кассир отказалась их у меня выкупить, потому что на монетах оказались пятна ржавчины! Ржавое золото?! Но ведь еще в школе нас учили, что этому металлу не страшны ни коррозия, ни естественное окисление. Однако мои познания в химии не впечатлили кассира: покупать монеты она на отрез отказалась. Вернувшись в хранилище банка, я провела ревизию монет: из 10 оставшихся монет 4 оказались с такими же рыжими пятнышками, как и те первые. Понимая что, ситуация абсурдная, я обратилась в другое отделение Сбербанка, но и там ответ был отрицательным: «мы выкупаем монеты только в отличном состоянии», а мои ржавые монетки были далеки от идеала.
Скрытый текст
Очень красиво и заманчиво только на словах! А на деле, купили несколько серебряных монет с олимпийской символикой, с полным заверением кассира в сбербанке о том, что банк в любой момент принимает обратно монеты, по стоимости не ниже продажной цены, и что это выгодное вложение средств, но когда попытались одну монету оставшуюся сдать, т.к не понадобилась, тут – то и начались отговорки, не принимает наш банк или предлагать цену вдвое ниже продажной, обошли несколько отделений сбербанка! Так что заманиловка одна, а не инвестиции!
Скрытый текст
Пол года назад, когда были свободные деньги, купил в сбербанке серебряную монету. В пластмассовой коробочке, с сертификатом, все как положено. Решил попробовать так сохранить денюжки. Меня предупредили, чтобы я не вскрывал упаковку иначе, если состояние монеты будет не идеальное, они ее назад не купят. Принес домой, положил в шкаф. И вот через пол года мне понадобились деньги и я вспомнил про эту монетку. Принес ее обратно, сотрудник открывает коробочку и заявляет что монету не примет, так как на ней есть царапины!!! Я пытаюсь объяснить, что какой продали такой и возвращаю, вот сертификат, вот упаковка. Но в ответ был вежливо послан на в сторону ломбарда, где серебро принимают по 15 рублей за грамм по цене металлолома. То есть монету первоначальной стоимостью 14 косарей я смогу продать за 2500 деревянных! ГОРИТЕ В АДУ СССУКИ!!!
А лично я предпочитаю читать. В том числе и то, как поступают российские аукционные дома.
[QUOTE]Дилетант пишет: Возникает вопрос о неотъемлемости первичной упаковки, является ли упаковкой монетного двора или прилагается перед коммерческой продажей?... Само наличие механических повреждений на подобных "монетах" говорит о нарушении/утрате упаковки.[/QUOTE] Это психология типа "обманули - сам виноват". "Впарили фуфло - сам лох". "Купил машину в угоне - сам дурак". "Выбрали мудака - сами виноваты". А как насчёт добропорядочности сделки с обеих сторон? Как насчёт доверия и выполнения обязательств? Как насчёт честно объяснить все моменты сделки? Знаете, есть хорошее правило, всегда стараюсь сам его соблюдать (в обе стороны): "Покупатель - это тот, кто пришёл к тебе за покупкой второй раз".
[QUOTE]Дилетант пишет: Вот в банковском магазине будет правильно потребовать полную комплектацию.[/QUOTE] Если когда-нибудь попробуете сдать в банк у них же ранее купленные монеты, Вас ждёт море открытий. И не скажу, что приятных. В банке хорошо Вам расскажут про состояние монет. Качественная такая лекция будет, дорогая.
[QUOTE]Дилетант пишет: Ну да, сначала в капсуле или нет, потом про наличие сохранность и цвет коробки, потом сертификат не помят ли углы не загнуты, и т.д..[/QUOTE] А в другую сторону выглядит так: - сначала не было капсулы/сертификата/коробки - одно универсальное описание для пятен на монете, царапин, а потом и реставраций - "сами видели что покупали!".
[QUOTE]Дилетант пишет: Нумизматический аукцион предлагает монеты. Какое упаковочное и сертификатное сопровождение должно быть - забота коллекционера. Аукцион это вторичный рынок. [/QUOTE] Неужели? Вообще-то, любое место, которое принимает деньги от физлиц, занимается коммерческой деятельностью и подпадает под все соответствующие законы, правила и нормативные акты Российской Федерации. В частности, "Закон о защите прав потребителей".
[QUOTE]Serg-antik пишет: Я считаю , что следы неправильного хранения - это корректное описание .[/QUOTE] Вас понял, спасибо! Стал чуточку умнее и учёнее! Мне было очень важно узнать Ваше мнение. +
[QUOTE]BAT пишет: да именно так, поэтому если вы видите гдето такое описание, плюс фото , сделанное через капсулу, то можете ожидать любого сюрприза...[/QUOTE] Именно это я и хотел уточнить. Плюс нужно обязательно звонить или писать насчёт наличия капсулы. Теперь мне всё понятно, спасибо! +
[QUOTE]BAT пишет: имхо к сожалению под следами неправильного хранения при продаже ПРУФа обычно подразумеваются любые "косяки" в том числе и механические, поэтому если вас интересуют можете без изъянов, то обращайте внимания только на те описание где сказан, что монета в идеальном или отличном состоянии...[/QUOTE] Я правильно понял, что под описанием "Следы неправильного хранения" могут быть не только пятна на поверхности, но и мелкие царапинки, и отпечатки пальцев, и всякие другие "косяки"? То есть это так принято, так нормально, все в курсе? (Потому что я не был в курсе).
[QUOTE]Serg-antik пишет: Что касается Бентли ( или вообще автомобилей ) , то хоть я и не автомобилист , но догадываюсь , что это называется никак не "следы обращения " , а "автомобиль с пробегом" . Так что давайте учиться называть вещи своими именами , а не городить не пойми чего ! [/QUOTE] То есть это: [QUOTE]Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах ![/QUOTE] "монета с пробегом"? :pardon:
[QUOTE]Serg-antik пишет: По моему я всё уже достаточно "разжевал" . Вам только осталось "проглотить и усвоить" ! [/QUOTE] С удовольствием усваиваю и учусь! Спасибо ещё раз! И всё-таки, как бы лично Вы описали [B]состояние[/B] той монеты? Адекватными, то есть соответствующими терминами. Заранее благодарю!
P.S. Если состояние "Следы неправильного хранения" и это [QUOTE]Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах ![/QUOTE] друг другу соответствуют - то не вопрос, я "проглочу и усвою".
[QUOTE]РЕПА пишет: Думаю это была опечатка. [/QUOTE] Нет, не опечатка. Я предположил, что описание состояния купленной Вами монеты это не "Следы неправильного хранения", а исходя из более близкого описания уважаемого участника [QUOTE]Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах ! [/QUOTE] этому ближе "hairlines" или "следы обращения". Я не писал, что так должно быть написано! Согласен, выглядит нелепо, ну так и я ни разу не зубр нумизматики. Потому и попросил специалистов и эрудитов среди участников ветки дать свой экспертный ответ.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Нет такого состояния как пруф ! Это технология чеканки , которую указывают при описании состояния ! А чтобы не было таких вот казусов существует предаукционный показ монет . Если сами не в состоянии по каким-либо причинам посмотреть , то попросите того , кто в состоянии и разбирается .И всего делов . Да и ещё : что такое следы обращения на трёхкилограммовой монете ??? Вы сами то поняли , что написали ?[/QUOTE] Я где-то писал, что я грамотный коллекционер или что я знаю истину? Следы обращения могут быть и на Bentley, причём весьма серьёзные :facepalm: Вы напишите как правильно описать состояние, пожалуйста. Критиковать всегда проще, а дать аргументированный ответ посложнее будет. Я понял, что не бывает состояния "пруф", Википедия подтверждает. ;) В таком случае, как правильно было описать состояние вышеуказанной монеты, изготовленной по технологии PROOF, но с царапинами, следами и без капсулы? Если аукционный дом всё сделал правильно, то нет проблем, просто я буду знать для себя, что такому описанию может соответствовать такой лот.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну хватит уже огород городить ! Если монета была отчеканена по технологии пруф , то она всегда пруфом и останется ! Другое дело , что её можно будет назвать "испорченный пруф" , "бывший пруф" , "драный пруф" , PF55-58 ( это уж как Вам будет угодно ) и она в таком виде будет нахрен не нужна кроме как по цене металла - это вопрос второй ! [/QUOTE] Я как-то думал, что [B]технология ПРУФ[/B] и [B]состояние ПРУФ[/B] - это две большие разницы (С, Одесса). То, что изготовлено по технологии пруф, таковым и останется, однозначно. А когда это потом достали руками из капсулы, нечаянно уронили на кафель и случайно наступили - какое состояние этому соответствует? (При этом технология пруф никуда не делась, конечно). Это я лично для себя интересуюсь, чтобы понимать ЧТО я могу купить и каким должно быть описание к монете.
[QUOTE]РЕПА пишет: я бы ее не покупал, зная, что капсулы нет[/QUOTE] Трудно не согласиться, учитывая это: [QUOTE]BAT пишет: РЕПА на мешке есть капсула под жту монету... 2700руб[/QUOTE]
Объясните мне, тёмному, пожалуйста. Если монета (современная!) изготовлена по технологии "пруф", она обязательно аккуратно уложена в капсулу. Так? Далее. Если она, оставаясь в этой капсуле, покрылась налётом/пятнами/точками и т.д. - это как называется? Я-то думал, что это "неправильное хранение". Другой случай: монету извлекли из капсулы и держали в руках/трогали/мацали/лапали и т.д. - это уже что? Я-таки был уверен, что это уже как минимум [B]hairlines[/B] или [B]следы обращения[/B]. Поправьте меня, пожалуйста. Заранее благодарю за аргументированный ответ без перехода на личности.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Ну слава богу, что не только я вижу. [/QUOTE] После Вашего замечания рассматривал фото на предмет обнаружить где там стекло или любая другая отражающая поверхность - думал найти отражение, блик и т.д. Нету! "Оно" стоит на дорожке на лужайке. Разве что виновата оптика дивайса, которым сняли. Или шутка автора :good2: Или... :o
[QUOTE]Arduin пишет: Круто загнули Похоже именно вам нужно больше почитать про технологию пруф [/QUOTE] Речь о современной монете: [QUOTE]РЕПА пишет: 200 рублей 2003 года, Деяния Петра I Серебро. 3000г. Санкт-Петербургский монетный двор. Тираж 300 экз. [/QUOTE] И вдогонку: покажите мне капсулу для трёхкилограммовой монеты. За 10 рублей.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Простите, только я вижу, что над ментами на фото Петр Первый нависла смертельная опасность? [/QUOTE] Твою ж мать... Надо открывать тему "Комната страха".
[QUOTE]AllesMunzen пишет: именно это и есть неправильное хранение - без капсулы и тд....
а вот как это хочет слышать каждый - это его мнение. и потом всегда же можно позвонить и уточнить или написать на почту или спросить доп фото лота и тд.... понятно что всем лень.... даже для себя....[/QUOTE] Да ну! Если монета "пруф" - то она в запечатанной капсуле. Если её достали из капсулы - то она уже не "пруф", вообще-то. Скажем там, "бывший пруф". Почитайте немножечко что такое "технология proof" и почему цена на такую монету, э-э-э, сильно отличается от обычной. Резюмирую для участника РЕПА: если бы я получил свой купленный "пруф" в бумажном или полиэтиленовом конвертике (как я понимаю, так и было), то выразил бы своё крайнее неудовольствие не отходя от кассы. Вы совершенно правы: [QUOTE]РЕПА пишет: Без капсулы она мне не интересна, считаю это не совсем порядочно, тем более для такого серьезного аукциона, скрывать или умалчивать факт отсутствия капсулы[/QUOTE]
[QUOTE]AllesMunzen пишет: так вроде указано что следы неправильного хранения - это основное что нужно знать.
а капсулу за 10р можете сами купить[/QUOTE] Следы неправильного хранения - это пятна или "кривая" патина на монете. А если "пруф" достали пальцАми :facepalm: из капсулы - это называется по-другому, не?
[QUOTE]Саныч43 пишет: Появилось такое стекло в коллекции, хорошо видны поточные линии (на " голове морского конька" ;) . Как на таком стекле появляются такие сверхскоростные изменения ???[/QUOTE] Кто ж его знает... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
[QUOTE]Саныч43 пишет: набрел на очень интересный камушек, магнит постоянно со мной и прилип к камушку просто насмерть[/QUOTE] Глядя на образец, хочется спросить: "Вы из Железноводска?" ;)
[QUOTE]Andrei L. пишет: Стало быть кто-то да повёлся. А вот это уже точно грустно[/QUOTE] Не факт, там просмотров по-минимуму. Надеюсь, я не добавил популярности ролику ;) А вот на почившем в бозе "Молотке" очень даже велись. Было там одно чувырло, которое из 9 страниц объявлений о метеоритах 5 заполнило однотипными фото шлака на красном бархате. И рейтинг продаж был, и отзывы "счастливых покупателей" :facepalm: Сколько я и мои знакомые люди в теме ни писали в Службу поддержки "Молотка" - реакции было ноль. К чести NA, недавно написал им по такому же вопросу - почистили сразу.
[QUOTE]Andrei L. пишет: Неужели человек настолько заблуждается? И, похоже, совершенно искренне и в течение долгого времени.[/QUOTE] Зато внизу ролика есть объявление о продаже метеоритов и контакты. [QUOTE]Andrei L. пишет: И никто из настоящих знатоков не попытался заблуждения развеять и наставить на путь истинный?[/QUOTE] Вы когда-нибудь пробовали переубедить убеждённого сталиниста? С метеоритами примерно тот же случай, я проходил. Мне ни разу не поверили и ни один не поблагодарил. [QUOTE]Andrei L. пишет: Вот даже не знаю, плакать или смеяться.[/QUOTE] Вот и я о том же.
[QUOTE]fomkako пишет: А что не так ???))) а не то не все в *теме*[/QUOTE] Мягко говоря, [B]всё[/B] не так. Там нет метеоритов. От слова "совсем". Но есть неограниченная самоуверенность и безграничная необразованность.
