Доброго дня всем! В процессе ознакомления с темой возник вопрос, на который ответ для себя не нашел. Возможно кто-то сталкивался ... Суть, собственно, вот в чем! Спасский пишет, что в силу провалившейся реформы, отмены чеканки рубля 1654 г. Алексея Михайловича, с 1655 года «ефимок» становится законным средством платежа на территории Русского царства, но монета получает два надчекана: всадника с копьем и маркировку года 1655. Вроде пока ничего непонятного ... Однако! Смотрим рубль Алексея Михайловича 1654 года. На монете дата: «лета, 7162». Цифры не арабскими, конечно, а славянскими. Другое обозначение цифр в стране не использовалось, хотя арабские и были известны. Они, к примеру есть в воинском уставе 1647 г. Но все же официально для страны введены были только Петром I. Далее, «лета 7162»! В стране использовалось летоисчисление «от сотворения мира», а не юлианский календарь. Последний также введен Петром I только с 1 января 1700 года. Вопрос – с какой целью для использования в денежном обращении России, российскими же в большей степени неграмотными или полуграмотными подданными, на Московском Монетном дворе (по Спасскому по крайней мере, он отмечал до 1 млн.) создавая из талера российскую монету делается надчекан арабскими цифрами «1655», которые вероятно мало кто понимал, и более того, год по юлинскому календарю при совершенно другом летоисчислении в стране?
Думаю, ошибка здесь не в цифрах как таковых, а в словосочетании "..неграмотными или полуграмотными подданными..". Археологи говорят о другом, что гражданская переписка была высокой, соответственное, не такое уж и население было "безграмотным". А именно. Для каких выплат и кому были предназначены "ефимки" ? Вот поэтому и дата на них не арабскими.
Обьясняеться очень просто: Основное назначение Ефимков была оплата войск за бывшей государственной границей. То есть исключительно на Украине и Белоруссии. Дата ставилась по образцу знакомому тамошнему населению. Именно в тех землях их до сих пор и находят. И единично, и в "чистых" (только ефимки), и в смешанных кладах с монетами Речи Посполитой (Польши) и другим европейским серебром.
На эту тему много разного интересного чтива. Уверен, что дальше Вы сами........
Интересно что Вы привели страничку книги с изображением старого фальшивого ефимка. Эта монета опубликована и Спасским, и Зандером. Лет пятнадцать назад продавалась на одном из аукционов, где я её благополучно приобрел. Занимательнная штука – старый фальшак с родословной.
Knight пишет: На эту тему много разного интересного чтива. Уверен, что дальше Вы сами........
"Будем искать"
Цитата
Knight пишет: Интересно что Вы привели страничку книги с изображением старого фальшивого ефимка. Эта монета опубликована и Спасским, и Зандером. Лет пятнадцать назад продавалась на одном из аукционов, где я её благополучно приобрел. Занимательнная штука – старый фальшак с родословной.
В ноябре 2019 на семинаре САБ (Столичное Археологическое Бюро) был доклад по этой теме. В печатной форме будет осенью этого года. Поверьте, вопрос не стоит и выеденного яйца - вековое заблуждение ни на чем не основывается, кому-то что-то привиделось - и поехало... Не находилось доселе сколько-нибудь внятного объяснения иному прочтению обозначения в прямоугольном клейме - вот и получили "дату 1655".
elektr пишет: В ноябре 2019 на семинаре САБ (Столичное Археологическое Бюро) был доклад по этой теме. В печатной форме будет осенью этого года. Поверьте, вопрос не стоит и выеденного яйца - вековое заблуждение ни на чем не основывается, кому-то что-то привиделось - и поехало... Не находилось доселе сколько-нибудь внятного объяснения иному прочтению обозначения в прямоугольном клейме - вот и получили "дату 1655".
Опять про "16SS" заливают? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Опять... Да, так будет систематически происходить, пока будет "дата 1655". Возникает множество вопросов (один из них акцентировал ТС), почему это вдруг "1655 ".Но этому нет никаких внятных объяснений (по секрету - этих объяснений не существует в природе). Что касается ефимков, то они даже уже и без признаков с февраля 1659 по конец 1661 года жаловались в огромных количествах военачальникам (русским воеводам). В период же обращения ефимков с признаком (конец 1654 по февраль 1659 года) в документах они никак не выделялись и были лишь 64 копейками (а точнее, двадцатью одним алтыном с двумя денгами). Клейменые ефимки без ограничений обращались по всей стране, в том числе и в Сибири. При этом вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны. Появление медной монеты в Сибири также просто объясняется выкупом ефимков и полуполтин исключительно на медные деньги - так было по всей стране и для Сибири исключений не сделали.
Опять... Да, так будет систематически происходить, пока будет "дата 1655". Возникает множество вопросов (один из них акцентировал ТС), почему это вдруг "1655 ".Но этому нет никаких внятных объяснений (по секрету - этих объяснений не существует в природе). Что касается ефимков, то они даже уже и без признаков с февраля 1659 по конец 1661 года жаловались в огромных количествах военачальникам (русским воеводам). В период же обращения ефимков с признаком (конец 1654 по февраль 1659 года) в документах они никак не выделялись и были лишь 64 копейками (а точнее, двадцатью одним алтыном с двумя денгами). Клейменые ефимки без ограничений обращались по всей стране, в том числе и в Сибири. При этом вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны. Появление медной монеты в Сибири также просто объясняется выкупом ефимков и полуполтин исключительно на медные деньги - так было по всей стране и для Сибири исключений не сделали.
Всем доброго вечера. Тема наших Рублей конечно очень интересная и запутанная..., но кмк., при совместном обсуждении(ином) вполне разрешима, без ущерба для разбирающихся в данном вопросе
Цитата
forkkids пишет: Думаю, ошибка здесь не в цифрах как таковых, а в словосочетании "..неграмотными или полуграмотными подданными..". Археологи говорят о другом, что гражданская переписка была высокой, соответственное, не такое уж и население было "безграмотным". А именно. Для каких выплат и кому были предназначены "ефимки" ? Вот поэтому и дата на них не арабскими.
Вам честь и хвала..., за покупку! Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше. Это так? С Уважением...
Да, написано выше ясно и однозначно. До момента прекращения хождения крупной серебряной монеты лаж медных и серебряных был минимальным - всего лишь 4 копейки на рубль, после стремительно стал расти. К моменту отмены медных денег достиг 1:15, ну а выкупали уже 1:100. Это все общеизвестно.
elektr пишет: Да, написано выше ясно и однозначно. До момента прекращения хождения крупной серебряной монеты лаж медных и серебряных был минимальным - всего лишь 4 копейки на рубль, после стремительно стал расти. К моменту отмены медных денег достиг 1:15, ну а выкупали уже 1:100. Это все общеизвестно.
Ну так может общеизвестно и, что медные копейки были запрещены к обороту в Сибири. И зачем их было выкупать когда налоги и сборы делали серебром, а из казны платили медью.
Нет..., приветствую, медными "копейками" Наши Княже называли Западную "валюту"..., и талеры в том числе, 38 золотниковой пробы:hi: Наши знали, как ведёт себя(при высоких температурах) Благородный металл. Это до метрики...
Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше. Это так? С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше. Это так? С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
Приветствую. Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется. Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл. С Ув.
Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше. Это так? С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
Приветствую. Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется. Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл.
С Ув.
Ату их, Ромка... Размажь спецов тонким слоем по стене... Ром, есть много других увлечений,...ну скажем,...лобзиком по дереву вырезать, макрамэ, бисером вышивать, кружок...умелые ручки в конце концов. Оставь..нумизматику в покое, ну не насилуй ты ее всуе...
Приветствую. Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется. Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл. С Ув.
Ну понятно, мы в разных реальностях! Всего Вам доброго.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Но...,рубль из первого поста, ладно подделка..., но и по всей вероятности показывает пробу ~ 925,или чуть больше. Это так? С Уважением...
Рубль из первого поста не подделка, а официальный новодел рубля Алексея Михайловича. Это азы русской нумизматики. Хотя, конечно же, в определенном смысле его можно назвать и подделкой.
Приветствую. Если честно, то рубль из первого поста фуфло-925 пробы. Остальное..., как вам хочется. Но золотниковая проба..., и цианид(про амальгаму молчу), это - Кованый металл.
С Ув.
Ату их, Ромка... Размажь спецов тонким слоем по стене... Ром, есть много других увлечений,...ну скажем,...лобзиком по дереву вырезать, макрамэ, бисером вышивать, кружок...умелые ручки в конце концов. Оставь..нумизматику в покое, ну не насилуй ты ее всуе...
Приветствую Вас. Нет Дядь, рад слышать... А как же..., с той пригорошней..., из за которой вся эта котовасия, а? А ведь все правы..., кроме С Уважением... P. S. В Деньгах нужен счёт...
Годика два назад повышал квалификацию, среди прочего прослушал шестичасовую лекцию по шрифтам... чтобы иметь общее представление об их развитии, в какое время по каким принципам строились надписи, и тд. и тп. Лектор: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!) По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме: Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.
Цитата
AloneStar пишет: Опять эта вечная и долгоиграющая песня, которой уже посвятили целые мемуары... Официальная версия только одна, что вокруг да около ходить.
Годика два назад повышал квалификацию, среди прочего прослушал шестичасовую лекцию по шрифтам... чтобы иметь общее представление об их развитии, в какое время по каким принципам строились надписи, и тд. и тп. Лектор: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!) По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме: Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.
Цитата
AloneStar пишет: Опять эта вечная и долгоиграющая песня, которой уже посвятили целые мемуары... Официальная версия только одна, что вокруг да около ходить.
Ох уж эти «официальные версии»
Здравствуйте. Вот именно..., без рук здесь не обойтись С Уважением
Иваси пишет: Здравствуйте. Вот именно..., без рук здесь не обойтись С Уважением
Рома и вам здравствуйте, как насчёт Гюнтера услышать, да руки свои делом занять? Дадите адрес - вышлю лобзик и пилки по дереву. Вложу денег на метра три квадратных фанеры. Может отведёт от нумизматики?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Как к сожалению как тут часто бывает – всё по Лермонтову: «..всё смешалось, кони, люди...».
Рубль Алексея Михайловича, Новодел 18 века, проиллюстрированый в посте 1 - это подлинный новодел того времени. Если принять пол-стаканчика красненького, прищюрить левый глаз, то можно увидеть некую бочко (или бобо-) образность монетного кружка, особенно от 4 до 7 часов (нижней четверти) монетного кружка. Характерно для раннего новодела.
Утверждение Иваси в п.16 что монета фальшивая – культурно говоря – не обоснованно! Фуфло существует, но не проиллюстрировааный предмет.
Тем не мение, в очередной раз серьезный вопрос ТС опошлили, причём каждый в меру собсвенного понимания (или недо-понимания) нумазматики.
С ранней дискуссией по начертанию цифр даты годового клейма «1655» к сожалению не знаком. Палеография цифр даты - вопрос важный и интересный! Посмотрите например таблицу происхождения арабских цифр из славянских цифр-букв предшествующей полу-позиционной системы счисления. Напоминаю: Нуля тогда ещё не употребляли.
Knight, Здравствуйте. Кирилица, её тоже не сразу понял(наречия-местный диалект виноваты)... А по монетам(не значительные ошибки), так и ошибались... Как видится, кажется и слышется..., так и пишется. Т. е. Ювелирное дело, это искусство! С Уважением.
Иваси пишет: Здравствуйте. Вот именно..., без рук здесь не обойтись С Уважением
Рома и вам здравствуйте, как насчёт Гюнтера услышать, да руки свои делом занять? Дадите адрес - вышлю лобзик и пилки по дереву. Вложу денег на метра три квадратных фанеры. Может отведёт от нумизматики?
И вам не хворать. Гюнтер..., а что Гюнтер //////////..., а? Понимаете, котовасия - это точные Науки(Геометрия, Химия, Физика и пр.). Для меня лично, Нумизматика это(токарное дело тоже) совокупляет Всё это. И я, ни когда не пойму..., накатку гурта после..., или до... чеканки монет. А руки, без разума..., это станок..., кмк. С Уважением
Иваси пишет: Knight , Здравствуйте. Кирилица, её тоже не сразу понял(наречия-местный диалект виноваты)... А по монетам(не значительные ошибки), так и ошибались... Как видится, кажется и слышется..., так и пишется. Т. е. Ювелирное дело, это искусство! С Уважением.
Перепалки и обмен остротами - не мой стиль! Но из Вашего поста понял только благопожелание "Здравствуйте".
Кирилица - это алфавит. На кирилице писали с конца 10 века (доки сохранились с конца 11-го). Ничего общего со словом "кирять" не имеет. Это не язык пьяных, а предков. Уверен что Гюнтер в адвокатах не нуждаеться и сам кого хочешь за пояс заткнёт. Но Вашим пальчикам руки при нажатии кнопочек ой как мыслей не достаёт!
Удивительно, темы купи-продай обсуждаються без эмоций. Темы фуфла - и так, и этак Но в большинсво интересных мало изученных тем втискиваються вредители. Отвлекающие и загрязняющие диалог. Обидно, так как ещё несколько таких слесарных постов, и очередной топик будет закрыт........И от этого выиграют именно вредители!
Форумчанин Иваси отправляется на 2 недели отдыха за оскорбление и неуважительное отношение к оппоненту, использование ненормативной лексики. Будет время подумать, почитать нужные книжки и занять свои руки благими делами. Уважаемый Гюнтер, убедительная просьба: будьте вежливыми и не отвечайте на оскорбления агрессией! Форум создан для приятного времяпровождения и дружеского, вежливого, уважительного общения, а так же для увлекательного погружения в мир нумизматики! С уважением, Егорка.
Благодарю Егорка, и, надеюсь, без лишних эмоций вернемся к вопросу ТС : Вопрос – с какой целью для использования в денежном обращении России, российскими же в большей степени неграмотными или полуграмотными подданными, на Московском Монетном дворе (по Спасскому по крайней мере, он отмечал до 1 млн.) создавая из талера российскую монету делается надчекан арабскими цифрами «1655», которые вероятно мало кто понимал, и более того, год по юлинскому календарю при совершенно другом летоисчислении в стране? . Если кратко - это не оно, поэтому вопрос по сути не имеет под собой основания. Вокруг феномена "ефимка с признаком" сложилось уже некоторое число заблуждений и ошибок, каждое из них якобы утверждает другое такое же ошибочное. Одно из них, сформулированное И.Г. Спасским озвучивает уважаемый
Цитата
Knight пишет: Обьясняеться очень просто: Основное назначение Ефимков была оплата войск за бывшей государственной границей. То есть исключительно на Украине и Белоруссии. Дата ставилась по образцу знакомому тамошнему населению. Именно в тех землях их до сих пор и находят. И единично, и в "чистых" (только ефимки), и в смешанных кладах с монетами Речи Посполитой (Польши) и другим европейским серебром.
С первой фразой согласится можно, но лишь исходя из
Цитата
elektr пишет: вполне понятно, что в воюющей стране огромные средства направлялись на содержание войск и ефимки в большей части локализовались на западных рубежах страны.
Появление в обращении Русского государства клейменых ефимков было вызвано стечением ряда обстоятельств, среди которых оплата наемников и обеспечение обращения на западных территориях знакомыми там дензнаками если и было (для меня это более, чем сомнительно), то в самую последнюю очередь. Основными причинами стали - технологическая неспособность осуществить чеканку крупной монеты (рублевиков) и неприятие их населением по принудительному курсу, невозможность по причине разразившейся летом 1654 года моровой язвы (эпидемии чумы) продолжать обычный передел талеров в проволочную копейку (просто некому было это делать, и те самые последние 100 пудов талеров переделывали в копейки ещё долго, а не отнюдь в июле-начале августа), возросшая потребность в средствах воюющей страны. Средства были, и значительнае, но только в виде более-менее калиброванных кусков серебра, коими становились талеры при пересечении границы России. Клеймение ефимков позволяло экстренно вовлечь в обращение эти запасы. Обращение это никак не ограничивалось западными областями и простиралось вплоть до Сибири. Туда не сразу, но они тоже пришли. В сборнике "Русь. Литва. Орда. Вып.4" нами опубликован единственный на сегодня известный клад медных монет из Сибири. Проникновение в Сибирь медных монет увязывается именно с выкупом ефимков и полуполтинников в 1659 году. Эта дата подтверждается найденными С.В. Зверевым упоминаниями в письменных источниках о продолжительности обращения в Сибири медных денег (четыре года). Это касаемо тезиса о "специально для западных земель цифрах 1655". Нет. Ефимки не являлись территориальным или специальным провинциальным выпуском. Они были калиброванным куском серебра, выпущенным в обращение во всей стране по определенной отдельным царским указом цене.
Являлся ли 1655 год собственно временным отрезком, ограничивающим период клеймения и хоть как-то тем самым объясняющим трактовку символов в прямоугольном клейме как дату? Нет. По меньшей мере, начало клеймения К.В. Базилевич и И.Г. Спасский посчитали возможным отнести на конец 1654 года. Об окончании выпуска ефимков данных нет, кроме указа о прекращении их обращения и выкупе на медные деньги (февраль 1659 г). Теперь задумаемся - а что было с поступлениями от внешней торговли за 1656-1658 гг.? Известно, что в 1657 году основная (110 000 талеров) часть пошла в первозданном виде (без клейм) на оплату содержания полков Сапеги и Гонсевского. А остальное? 1656, частично 1657 и 1658? Годовое поступление от архангельской торговли составляло ок. 150000 в год. Так и продолжили лежать мертвым грузом в казне? Серебряную копейку точно уже не делали.
Откуда появилась т.н. "официальная версия"? Истоки ищем -ищем, найти не можем. В описании своих монет (отнюдь не научная работа) барон Шодуар пишет «другое сверху, четырехугольное, продолговатое, с означением 1655 года» (Шодуар С.И., 1841. С. 63),. Брикнер также без объяснений принимает эту трактовку «на серебряные ефимки наложен копеечный чекан и «1655» год» (Брикнер А.Г., 1864. С.11). Базилевич не дает никаких описаний внешнего вида монет и тем самым не попадает в ряды адептов "официальной версии". Далее Спасский пытается обосновать "ОВ" раскритикованным мною выше тезисом и пытается поддержать его категоричным утверждением о единственном копеечном штемпеле, использовавшимся в клеймении. Как уже известно (во многом благодаря Eugenius) он не был единственным. Ну и наиболее компетентный и активный в этой области современный исследователь реформ 1654-1663 гг . С.В. Зверев также пытается придумать что-то в подтверждение "ОВ". То отсылку 110 тыс. ефимков Шереметеву на 1656 год поставит, то найдет аналогию в надчеканках Испании (где Испания и где Россия 17 в. !!!), то трактовку дворцовых росписей вывернет шиворот-навыворот.
exkursant пишет: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!) По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме: Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.
Спасибо, exkursant, эти пара капель масла весьма кстати. Что ещё нужно, чтобы убедиться - никаким боком эти злосчастные "SS" не превращаются в "55".
Цитата
forkkids пишет: Думаю, ошибка здесь не в цифрах как таковых, а в словосочетании "..неграмотными или полуграмотными подданными..". Археологи говорят о другом, что гражданская переписка была высокой, соответственное, не такое уж и население было "безграмотным".
Полностью согласен. Тезис "Безграмотности", да ещё и резчика (!) следует оставить в советском прошлом, педалировавшем без всякого на то основания темноту и ущербность нашего народа, особенно в допетровские времена.
Приведу список использованной нами при подготовке упомянутого выше доклада и печатного варианта литературы:
1. Акты Московского Государства, изданные императорскою Академией Наук. Том.II. Разрядный приказ. Московский стол. 1635-1659., СПб, 1894 2. Акты Московского Государства, изданные императорскою Академией Наук. Том.II. Разрядный приказ. Московский стол. 1635-1659., СПб, 1894. 3. Акты Московского Государства, изданные императорскою Академией Наук. Том.III. Разрядный приказ. Московский стол. 1660-1664., СПб, 1901. 4. Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи археографической экспедицией императорской Академии наук. Том IV. 1645-1700. СПб. 1836. 5. Базилевич К.В., 1936. Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662г. 6. Брикнер А. Г.,1864. Медные деньги в России 1656-1663. СПб. 7. Дополнения к тому III Дворцовых разрядов. СПб, 1854. 8. Зверев. С.В., 2015. Монеты крупных номиналов в денежном обращении Русского государства в середине XVII в. // Вестник РГГУ. Серия «История. Филология. Культурология. Востоковедение». М. 9. Зверев С.В., 2005. Обеспечение русского денежного дела серебром во второй половине XVII в. и создание Купецкой Ефимочной палаты. // Нумизматический сборник ГИМ. Том XVII. М. 10. Леймус. И. А., 2017. Гривна серебра (stucke sulvers) в ливонских источниках до начала XVI в. // Российский рубль. 700 лет истории. Материалы Международной научной конференции. Великий Новгород, 25-27 апреля 2016 г. Великий Новгород. 11. Пазухин В.А., 1968. О попытке иноземцев поставить на московский денежный двор низкопробные ефимки.// Нумизматика и эпиграфика. т. VII. М. 12. Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое.1649-1825. В 40 т. СПб, 1830 РГАДА. Ф.210. Белгородский стол. №408. Л.412-413 13. Постникова-Лосева М.М., Платонова Н.Г., Ульянова Б.Л. ,1995. Золотое и серебряное дело XV-XX вв. (Территория СССР), М. 14. Рябцевич В.Н., 1995. Нумизматика Беларуси. Минск. 15. Сарайкин А.С., Шатохин Г.Г., 2017. Два клада медных монет Алексея Михайловича. // Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики. Вып. 4. М. 16. Спасский И.Г.,1988. Русские ефимки. Исследование и каталог. Новосибирск. 17. Троицкий В.И.,1914. Словарь: Мастера-художники золотого и серебряного дела, алмазники и сусальники, работавшие в Москве при Патриаршем дворе в XVII в., М. 18. Троицкий В.И.,1928,1930. Словарь московских мастеров золотого, серебряного и алмазного дела XVII века. Вып.1, Вып. 2. Л. 19. Шодуар С.И.,1841. Обозрение русских денег и иностранных монет, употреблявшихся в России с древних времен. Ч.2, СПб.
Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,
Limon76 пишет: Судя по выше Вами написанному нужно пересмотреть всю денежную реформу Алексей Михайловича.
Что считать точкой пересмотра - работы Базилевича, Спасского? Так там давно идет пересмотр-развитие. Много у Зверева, Ширяков тоже интересный документ опубликовал.
Цитата
Limon76 пишет:
Цитата
elektr пишет: Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,
stucke sulvers, ну это не ново.
А не попутали ли Вы этот "кусок серебра" со стерлингами от Каса-Чурилова и иже с ними?
Limon76 пишет: Судя по выше Вами написанному нужно пересмотреть всю денежную реформу Алексей Михайловича.
Что считать точкой пересмотра - работы Базилевича, Спасского? Так там давно идет пересмотр-развитие. Много у Зверева, Ширяков тоже интересный документ опубликовал.
Цитата
Limon76 пишет:
Цитата
elektr пишет: Внимательный читатель увидит здесь и разгадку значения букв SS,
stucke sulvers, ну это не ново.
А не попутали ли Вы этот "кусок серебра" со стерлингами от Каса-Чурилова и иже с ними?
А что тут попутывать, за долгие годы каких только определений не было. Почему Вы считает своё правильным пока не понятно.