Пролистывая недавно очередной известный аукцион ,закончившийся 8 июня 2023 г, наткнулся на очень "интересный" экземпляр деньги 1807 г КМ в слабе ННР. Монета имеет градацию MS 61 BN
Так как давно разыскиваю эту монету в высоком грейде, забил проходы этой монеты на НУМАРе.
И выяснилось следующее, что эта же монета в слабе ННР имела изначальный грейд AU Det. коррозия. Монета проходила на известном питерском интернет - аукционе, который закончился 22 февраля 2022 года ( то есть практически полтора года назад ) Скрин ухода и проход на НУМАРЕ предоставляю тут.
То есть изначально монета была AU det. коррозия, что очень хорошо видно по фото с аукциона - непрочекан, коррозия по полю, "механика" на Святом Георгии. Видимо незначительно цепанули монетку в земле лопатой.
Номер слаба ННР c грейдом MS 61 BN - 1RB401 монета по пробивке показывает, что её слабировали 7 декабря 2021 г . А это на минуточку не соответствует действительности. Так как она же 22 февраля 2022 г ( то есть полтора года назад !!!! ) еще имела грейд AU Det. коррозия. По базе ННР монеты с грейдом AU Det.корозия - НЕ СЛАБИРОВАЛИСЬ !!! что прекрасно видно в базе заслабированных монет этого года и номинала на сайте этой компании.
Дальше больше !!! Нынешний слаб ННР в MS 61 - имеет тот же номер, что и AU Det. коррозия - 1RB401
Господа грейдеры из ННР , подскажите , как 1000% детальная медная монета позже получает высокий грейд ??? Что мне нужно сделать, чтобы я получал у вас такие "вкусняшки"??? Я вам скажу больше, что монету в базе с грейдом на вашем сайте мог и может изменить только сотрудник ННР ( как вариант - заинтересованное лицо ). То что я наблюдаю в нынешних слабах медных монет вашей компании - это сплошное разочарование ( за последние полгода)
Все доказательства, также фото старого и нового слабов этой монеты прилагаю здесь
Толку то, что там пишут эти горе - специалисты. Монета, как была говнецом, так и осталась. Распиарили эти слабы, народ с ума посходил, глазам верить перестали...
omega0489 пишет: Такое явление не только в ННР встречается. В других конторах так же имело место быть.
Правда? Можете пример привести, чтобы также одна и та же монета, с разными грейдами и ПОД ОДНИМ номером? Эта какие-такие конторы? Ps У Вас отзыв по сделке без ссылки на тему продажи, лучше написать модераторам, а то предупреждение получите.
Не хочется ударяться в теорию заговоров,но данный аукцион активно сотрудничает с указанной выше грейдинговой компанией.Наблюдал как монеты получали предварительный грейд.Что по-моему мнение ничего плохого в себе не несет.Мнения по его объективности могут конечно разниться.Для потенциального покупателя который сомневается это некий индикатор сохранности монеты от специалистов.Но тут есть небольшой нюанс.Чем выше грейд,тем больше заработают все заинтересованные стороны.И данный случай приведенный г-ном monetosov - это просто способ увеличить заработок.Справедливо ли это? Каждый ответит себе сам.
molar79 пишет: Можете пример привести, чтобы также одна и та же монета, с разными грейдами и ПОД ОДНИМ номером? Эта какие-такие конторы?
Очень странная история. Интересно услышать мнение представителей ННР.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
На коробочке можно написать все что угодна.Уже неоднократно обсуждалось что коробочки для развода чтоб повысить цену.Нужно смотреть не на коробочку а на то что в ней.Сами разве не видите что тертая и ободранная монета.
А не надо уводить разговор в сторону, коробочки тут не при чем.
Речь-то о том, что самая известная отечественная контора нагло мухлюет с грейдингом в целях обмана и кидалова. И пример прям хрестоматийный, классический.
Оно и понятно. Это NGC - далеко, не дотянешься. А тут - все знакомые, могут пойти навстречу постоянному клиенту, ну или поддаться на соблазн и взять денежку, ну или чисто "для себя" сделать (уважаемым модераторам: слово "могут"" в данном контектсе означает возможность и предположение, а не бездоказательное утверждение). Сотрудники конторы, включая эскпертов, многим известны, с кем-то выпивают, с кем-то дружат домами и семьями, на форуме тут сидят некоторые. Вот и молчат все понимающе, а самые бывалые и грозные за "минусы" в другой теме бьюца насмерть.
Даже ТС пришлось во избежание негативных последствий новый ник создать. И плюс ему в авторитет никто не поставил за столь важное расследование, почему? Неужто не заслужил?
Как по мне, то случай предельно ясный, факт и доказательства налицо. И мнение представителей спрашивать не нужно. "Ах, какая досада, мы тоже возмущены" - это что-ли ждем в ответ?
И ответ тут может быть только один: "Это сделал негодяй такой-то, мы его уволили в назидание другим. ТС искреннее спасибо, благодарим его и дарим ему 10 наших услуг бесплатно на выбор. Дорожим своей репутацией, больше не повторится" - ну и прочая дежурная уважительность.
Только кажется мне, что не будет этого от слова совсем. Минус им. В карму)
ТУРА пишет: На коробочке можно написать все что угодна.Уже неоднократно обсуждалось что коробочки для развода чтоб повысить цену.Нужно смотреть не на коробочку а на то что в ней.Сами разве не видите что тертая и ободранная монета.
г-н ТУРА за злостное нарушение орфографии (нет пробелов, запятых) получает "Предупреждение" 10%.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Описанный случай как нельзя лучше показывает слабость ННР в плане внутреннего контроля. Молодая зелёная фирмочка с детскими проблемами. Поэтому к их слабам нужно относиться с высокой степенью скепсиса и, возможно, пока ещё как к упаковке. На мой взгляд, по подлинности вроде бы ок, но по грейдам - ахтунг в полный рост. Скорее всего, дело во «внутренней коррупции сотрудников» и в отсутствии внутренних правил игры. Печально, что это одновременно и лицо нашего российского рынка слабирования.
Неважно кто кого и куда макнул, эта проблема существует уже много лет и перспектива её решения не просматривается. Более того, много лет назад читал вбросы, что, типа к разным периодам времени и редким монетам надо подходить индивидуально. С таким подходом скоро гнилым полуполушкам будут высокий МС давать, ничего удивительного. Опять же, кто занимается грейдом? Да те же люди, что содержат некоторые аукционные дома. Какой объективности вы хотите? Взрослые люди, а всё мечтаете выиграть у казино...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Как бы все можно понять и попытаться объяснить пусть и коряво в плане иной цифры, но один и тот же номер слаба вам никто не объяснит, здесь проще отмолчаться.
Есть один простой выход из этой ситуации - собирать монеты, учиться разбираться самому в оценке их состояния и тогда пройдёт фобия к пластику и тем людям, которые рисуют на нём волшебные циферки!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Вопрос не в том, кто и что куда макнул, а в том, что одной и той же монете в одной и той же конторе присваивается совершенно различный (даже не близкий) грейд при том, что монета ровно такая же (без какого-либо дополнительного приведения в порядок). И гадать тут нечего, все проще простого: сотрудник (или сотрудники) ННР занимаются этим - либо с одобрения начальства либо втихаря. При этом вся эта кухня совершенно понятна и на виду. Кого они в ННР пытаются обмануть (а это именно так и есть "попытка обмануть от лица ННР") - так это новичков. Тем самым подрывают авторитет всего отечественного грейдирования.
Тем самым подрывают авторитет всего отечественного грейдирования. А есть он?Слизанная система оценки с непременным отечественным колоритом ведения дел.Очень авторитетно.Не зря старый NGC на порядок дороже.Не уверен,что ННР вообще будут развиваться куда-то,потому что бизнес на плаву(кстати,бизнес идеальный) и такие ситуации просто досадная помеха.
Дед Иван пишет: Как бы все можно понять и попытаться объяснить пусть и коряво в плане иной цифры, но один и тот же номер слаба вам никто не объяснит, здесь проще отмолчаться.
Вот же все правильно написано, тему перестанут поднимать и забудется.
на соседнем в этой теме пользователь A-B-C позиционирует себя, как представитель ННР (до этого у него был ник NNR, но по п.2.7 Правил сменили на A-B-C). если кто имеет желание, может их там поковырять по этой теме и "прорекламировать". на этом форуме не знаю, есть ли представители.
(A.P) пишет: Есть один простой выход из этой ситуации - собирать монеты, учиться разбираться самому в оценке их состояния и тогда пройдёт фобия к пластику и тем людям, которые рисуют на нём волшебные циферки!
Я с вами вот соглашусь практически полностью : 1. Научится разбираться в монетах самому, в оценке их состояния. 2. Грейдить в конторе, которая объективно проводит грейдинг. 3. Изначально смотрим монету, а уж потом, если нравится очень монета и хочется коробочку, отправляем на грейдинг в объективную грейдинговую компанию. Я лично собираю в коробках и слабирую сам. Крайний раз отправлял два аналога, которые получили мс 66 и 67 соответственно, один аналог зеркальный, второй в ярком люстре. Очень хотел, чтобы 67 цифру присвоили яркой монете, потому что вне зависимости от цифры в коллекцию собирался ложить ее. Так в итоге и вышло, слабы получил, яркая взяла 67.
