Lord Greyson пишет: Рискну осторожно предположить Пантикапей
Не Пантикапей явно.
Когда я впервые увидел эту монетку, то предположил, что приезжий покупатель всучил её боспорскому античному продавцу вместе с монетами местной чеканки, например вот этого типа.
Это как к пятирублёвым монетам России мелкие жулики добавляют в кучу 5 украинских копеек или 50 копеек СССР. Не внимательный продавец или слабовидящий пожилой человек могут пропустить такую махинацию.
Хотя думаю, что в те времена обменных пунктов не было, а монету не местной (не Боспорской) чеканки принимали просто учитывая её вес.
А откуда завоз? Тут любые монеты уважаемые эксперты за первые полчаса определяют. Весьма успешно, как орешки щелкают . А эта монетка дня три висит, и тишина. Уже тем хотя бы интересна. Вот загадка, поинтереснее чем портреты угадывать. Стилистика боспорская, заготовка боспорская, буквы ПА слигированы в монограмму, Пантикапей, голова наверное Аполлона. Если я не правильно думаю, а возможно что ошибаюсь, найдите чья монета, и всех делов. А то что новые типы попадаются и нередко, факт ведь.
Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион, ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени.
rover пишет: Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион, ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени.
Мне кажется, что монограмма есть существенно в большей степени похожая, практически "1 в 1" . В.А. Анохин "Монеты античных городов северо-западного Причерноморья" (1989). Таблица XXXII, монограмма № 72.
По моему мнению - не боспорская монета. Стилистика - НЕ боспорская, заготовка тоже. Что касается монограммы ПА - почему сразу Пантикапей а не Панорм, или какой другой город?
Стилистика чисто Боспорская. Заготовка чисто Боспорская.. Найдена на Боспоре, со слов автора темы. Монограмма , в которой зашифровано название города ПА, вряд-ли Панорм, или Парион какой-нибудь. Там не такие монеты.
Ahiles пишет: Цитата rover пишет: Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион, ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени. 100% .И видно как хочется рариков парням )))
Полагаю, что если бы ее нашли вы, то первым топили бы за рарик ☺, и ни о каком завозе даже речь бы не шла. И стилистика сразу бы стала нормальная, и заготовка типичная. Это по опыту. Так всегда происходит, уж не обижайтесь. Такова человеческая природа.
А я не был бы столь категоричен, господин Лорд. В вопросах введения в научный оборот новых монет нужно быть очень аккуратным. Тут всякие вещи случаются. Но в данном случае речь о подлинности видимо не идёт, монета судя по фото нормальная. Весь вопрос, чья. Ну, тут само время работает на то, что это рарик. Чем дольше уважаемые мэтры её не определят, тем сильнее растёт вероятность местного происхождения. Ну, а если определят, то и все вопросы отпадут.
Ahiles пишет: Цитата rover пишет: Монета завозная, однозначно. Стиль не боспорской, даже монетная заготовка не характерна. А то, что не определили регион, ничего удивительного. Завозилось большое количество разнообразных монет, чеканных и государствами и полисами. Определение их может занять много времени. 100% .И видно как хочется рариков парням )))
Полагаю, что если бы ее нашли вы, то первым топили бы за рарик ☺, и ни о каком завозе даже речь бы не шла. И стилистика сразу бы стала нормальная, и заготовка типичная. Это по опыту. Так всегда происходит, уж не обижайтесь. Такова человеческая природа.
Я если бы нашёл этот убогий монета ))) швырнул бы её обратно в поле. Ничего хорошего с этой монеты невыйдет,народ сейчас разбирается крепко и доказать завоз просто невозможно))
Эта монета "ПА" тоже с Тамани, в репортажах называется просто "единственная серебряная монета" из клада, найденного на территории виноградника "Фанагория".
Если уж мечтать, то это скорее было бы ближе к Колхиде какой-то нового типа. Вес и диаметр как у гемидрахм колхидских, сюжет такой же, кружок толстенький компактный.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Akrosas пишет: Если уж мечтать, то это скорее было бы ближе к Колхиде какой-то нового типа. Вес и диаметр как у гемидрахм колхидских, сюжет такой же, кружок толстенький компактный.
Если отбирать по материалу, сюжету, то мне кажется наиболее близкой монета AE10 Митилен, Аполлон - голова быка вправо. Хотя, боспорские монеты практически с той же стилистикой (опять же визуально, и на мой непросвещенный взгляд).
Ahiles пишет: Цитата skifnaskale пишет: В вопросах введения в научный оборот новых монет нужно быть очень аккуратным. . На каком основании её вводить в научный оборот ,на показаниях Lord Greyson )))
И я думаю что шанс ввести её равен нулю ,так как всё что есть на ней говорит против. Чудес не бывает.
В Новый год бывают! Главное верить в чудеса. Вера горы двигает. 😄
Похожие сюжеты в Энне сицилийской, у Селевка I, в Гистейе эвбейской. Все не то. Хотя в Гистейе бык есть по стилю чуть похожий и символика бывает различная, но не то. https://www.acsearch.info/search.html?id=2198604 Как вариант может еще какой-то неизвестный медяк Аканфа... В Карии быков хватает.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
А вообще странная штука. Обе стороны инкузные вроде. Или профиль на аверсе в кольцевом ободке, который впритык, что кажется будто бортик инкузный.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Тоже склонялся к Колхиде, давайте посмотрим на аверс и резку штемпелей в Пантикапее таких нет рук мастера нет и реверс более похож на Колхидский, а не на Пантикапейский. Так что думаю это не Боспор. Также год назад проходила монета по всем параметр боспор, но отсутствует в каталоге ни кто не определил.
Boris GodonEarth пишет: Проштудировал все имеющиеся тома HGC, такого типа не нашёл
Гувер, насколько я понял дальше не будет выпускать завершающие тома серии. Осталась малая азия частично, северная африка и Крит с Кипром. Вроде все. Нового хозяина снг, мистер Гасвода (ака ГазМяс) проект этот не интересует. Выхлоп маленький Книжка удобная, прямо ручная, но ошибок немеряно, да и покрывает она от силы 70% известных типов про анпаблишды молчу
Evtanasivs пишет: Эта монета "ПА" тоже с Тамани, в репортажах называется просто "единственная серебряная монета" из клада, найденного на территории виноградника "Фанагория".
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
А по обсуждаемой, вообще странный образ головы быка. Оба рога вперед наклонены. Глаз быка такой неестественный. Поле аверса как в инкузуме. Уж не самодеятельность ли это вообще? Кстати, не исключено что и Крит.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Да нету там никаких посторонних линий. Нужно уважаемым Номад и Андре просто взять, да и внести эту монету в каталог Боспоркиндом. Спокойно, и без лишних эмоций. Также, как они туда свои фальшаки обычно вносят. Эта монетка хоть подлинная, слава Богу.
Уверен, что все соприкоснувшиеся отложили у себя в подсознании образ криворогой коровы. Полгода - и вопрос, думаю, разрешится: чудо - это Второе Пришествие, а не прецедент с монетой. Обладателю же посоветовал бы зафиксировать образ под разными ракурсами на случай утраты.
skifnaskale пишет: Нужно уважаемым Номад и Андре просто взять, да и внести эту монету в каталог Боспоркиндом. Спокойно, и без лишних эмоций. Также, как они туда свои фальшаки обычно вносят. Эта монетка хоть подлинная, слава Богу.
Смотрю за время моего отсутствия некоторых жизнь не меняет. Рекомендую принимать желчегонное.