Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Таблица "Передатировки на пятаках ЕМ образца 1763", обсуждение известных передатировок
 
Уважаемые коллеги, предлагаю для обсуждения 1-ю редакцию таблицы. Буду признателен за замечания и предложения по корректировке таблицы.
 
Настоящая таблица составлена на основании каталога Ярослава Адрианова "Медные монеты Российской империи 1700 - 1917 годов", а также информации, имеющейся на сайтах Старая монета, ЦФН.
 
Графа "возможная передатировка" содержит ссылки на монеты, которые недостаточно изучены, а также имеется недостаточное количество экземпляров для того, чтобы однозначно идентифицировать, подтвердить и классифицировать данную передатировку. Со временем эта графа может быть убрана из таблицы.
 
Спасибо за ценную информацию....
Не верь глазам своим, ибо видимость твоя, есть кажимость...
 
В таблице приведены ссылки на монеты с высокими и низкими следами цифр(ы)  предыдущего(их) года(ов) (реже лет), которые расположены под цифрой(ами) года, соответствующего реальному времени:
1) Высокорельефные (высокие) контуры цифр(ы) предыдущего года, которые "перешли" на монету со штемпеля, прошедшего технологическую операцию - изменение даты (передатировка). Перебивка даты производилась путём набивки на оборотном штемпеле цифирным пуансоном цифры нового года сверху (т.е. глубже) цифры старого года, при этом удаление (шлифовку) цифры старого года и перегравировку штемпеля не выполняли.
2) Низкорельефные (низкие) контуры (волосяные следы) цифр(ы) предыдущего года, которые "перешли" на монету, потому что контррельеф был удален не полностью с рабочей поверхности штемпеля в процессе его перегравировки (доработки, ремонта, восстановления), и затем повторного применения. Такие "негативные" волосяные следы после перегравировки имели не только штемпеля, уже применённые в чеканке ранее, и сохранившие ресурс, но и штемпеля, изготовленные ранее, но по каким-то причинам неиспользованные, и поэтому, имевшие устаревшую и неактуальную дату. Также волосяные следы могли "перейти" на штемпель с маточника (матрицы) на котором не полностью удалили (например, зачистили, забили, сошлифовали) последнюю(ие) цифру(ы) (при условии, что такие цифры на этом маточнике имели место).
 
Спасибо за Ваш труд.  и труды коллег .Очень познавательно.
Я так понимаю ,"Передатировки" делались чтобы не изготовлять новые штемпеля??
и к какому разделу нумизматики, можно отнести такие монеты??
Браки?)))  Разновиды??))) или что-то третье??)))
 
Благодарю Вас.
Цитата
b0bkov77 пишет:
Я так понимаю ,"Передатировки" делались чтобы не изготовлять новые штемпеля??
Да, и для того, чтобы сэкономить ресурсы, включая денежные средства на монетный передел.
Однако настоящая версия таблицы имеет не очень большую ценность в связи с тем, что:
1) указаны, очевидно, не все, имеющие место, передатировки.
2) сложно посчитать встречаемость, и как следствие, определить степень редкости той или иной передатировки.
3) не все передатировки подтверждены (пока) фото конкретных монет.
Даже при наличии таких фото и монет, мнения экспертов иногда расходятся в части: передатировка это или нет; с какой даты передатировка. В том числе, когда речь идёт о, если можно так выразиться, "двойных" (например, 1771/0/69, 1791/0/89) или "тройных" (например, 1779/7/6/5, 1783/2/1/0) передатировках. Кроме этого, передатировку не всегда представляется возможным однозначно идентифицировать. Если штемпель доработали качественно и убрали под "0" изображение, то и следов старой даты не останется.
Возможно, по мере развития темы, накопления и актуализации информации этот вопрос кому-то покажется интересным.  :hi:
Изменено: Вояджер - 05.04.2024 09:51:16
 
Вояджер,
спасибо вам за систематизацию.

1. Какие самые длинные передатировки на пятаках вам известны?
Например, в разменном серебре Екатерины встречаются протяженные передатировки, такие как 1764 -> 1775 на гривенниках ММД.

2. Есть ли обратные передатировки на меди Екатерины, как, например, 1840 -> 1839?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Благодарю Вас за внимание к теме.
Цитата
wwww1111 пишет:
2. Есть ли обратные передатировки на меди Екатерины, как, например, 1840 -> 1839?
Нет, такие не известны.
Цитата
wwww1111 пишет:
1. Какие самые длинные передатировки на пятаках вам известны?
Например, в разменном серебре Екатерины встречаются протяженные передатировки, такие как 1764 -> 1775 на гривенниках ММД.

На соседнем давненько рассматривали передатировку и было высказано предположение, что это 83/2/1/0, хотя на мой взгляд - это 83/2 с выкрошкой.

Там же обсуждали (редкую по каталогу Брекке-Баккена от 1997) 79/7/6 и есть мнение, что это 79/7/6/5.
 
Еще есть такая -
   
Интересно Ваше мнение.
 
Цитата
Вояджер пишет:Интересно Ваше мнение.

Никогда не отслеживал передатировки на пятаках.
Всё-таки моя тема - это серебро Екатерины, а пятаки, так... побочка ;)

По-моему, на ЕМ пятаках Е2 редкостью являются не всякие отклонения, которых пруд пруди.
А редкость - это точно отцентрованный пятак без следов соударений, двойных, тройных ударов, передатировок и с нормативным весом.

Из вашей таблицы я вижу, что отмечено, как минимум, две передатировки предпоследней цифры десятков.
82 из 7_
90 из 8_
и самой длинной передатировкой штемпелей, из отмеченных у вас, является 1789 -> 1795
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемые коллеги, будьте так любезны - у кого-то есть вот такая книга «The Copper Coinage of Imperial Russia 1700—1917» (Supplement 1997) (Бернгард Брекке, Том Баккен)?

В этой книге есть передатировки которых нет в таблице? Есть возможность разместить здесь фото страниц с передатировками пятаков ЕМ образца 1763?
Или такую книгу возможно купить в бумажном или электронном виде?
 
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Благодарю г-на Бездомный_жив за помощь! :hi:
 
Цитата
Вояджер пишет:
Благодарю г-на Бездомный_жив за помощь!  
Пожалуйста, рад помочь по возможности.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Изменено: Вояджер - 24.04.2024 15:26:23
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●