Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Таблица "Передатировки на пятаках ЕМ образца 1763", обсуждение известных передатировок
 
Уважаемые коллеги, предлагаю для обсуждения 1-ю редакцию таблицы. Буду признателен за замечания и предложения по корректировке таблицы.
 
Настоящая таблица составлена на основании каталога Ярослава Адрианова "Медные монеты Российской империи 1700 - 1917 годов", а также информации, имеющейся на сайтах Старая монета, ЦФН.
 
Графа "возможная передатировка" содержит ссылки на монеты, которые недостаточно изучены, а также имеется недостаточное количество экземпляров для того, чтобы однозначно идентифицировать, подтвердить и классифицировать данную передатировку. Со временем эта графа может быть убрана из таблицы.
 
Спасибо за ценную информацию....
Не верь глазам своим, ибо видимость твоя, есть кажимость...
 
В таблице приведены ссылки на монеты с высокими и низкими следами цифр(ы)  предыдущего(их) года(ов) (реже лет), которые расположены под цифрой(ами) года, соответствующего реальному времени:
1) Высокорельефные (высокие) контуры цифр(ы) предыдущего года, которые "перешли" на монету со штемпеля, прошедшего технологическую операцию - изменение даты (передатировка). Перебивка даты производилась путём набивки на оборотном штемпеле цифирным пуансоном цифры нового года сверху (т.е. глубже) цифры старого года, при этом удаление (шлифовку) цифры старого года и перегравировку штемпеля не выполняли.
2) Низкорельефные (низкие) контуры (волосяные следы) цифр(ы) предыдущего года, которые "перешли" на монету, потому что контррельеф был удален не полностью с рабочей поверхности штемпеля в процессе его перегравировки (доработки, ремонта, восстановления), и затем повторного применения. Такие "негативные" волосяные следы после перегравировки имели не только штемпеля, уже применённые в чеканке ранее, и сохранившие ресурс, но и штемпеля, изготовленные ранее, но по каким-то причинам неиспользованные, и поэтому, имевшие устаревшую и неактуальную дату. Также волосяные следы могли "перейти" на штемпель с маточника (матрицы) на котором не полностью удалили (например, зачистили, забили, сошлифовали) последнюю(ие) цифру(ы) (при условии, что такие цифры на этом маточнике имели место).
 
Спасибо за Ваш труд.  и труды коллег .Очень познавательно.
Я так понимаю ,"Передатировки" делались чтобы не изготовлять новые штемпеля??
и к какому разделу нумизматики, можно отнести такие монеты??
Браки?)))  Разновиды??))) или что-то третье??)))
 
Благодарю Вас.
Цитата
b0bkov77 пишет:
Я так понимаю ,"Передатировки" делались чтобы не изготовлять новые штемпеля??
Да, и для того, чтобы сэкономить ресурсы, включая денежные средства на монетный передел.
Однако настоящая версия таблицы имеет не очень большую ценность в связи с тем, что:
1) указаны, очевидно, не все, имеющие место, передатировки.
2) сложно посчитать встречаемость, и как следствие, определить степень редкости той или иной передатировки.
3) не все передатировки подтверждены (пока) фото конкретных монет.
Даже при наличии таких фото и монет, мнения экспертов иногда расходятся в части: передатировка это или нет; с какой даты передатировка. В том числе, когда речь идёт о, если можно так выразиться, "двойных" (например, 1771/0/69, 1791/0/89) или "тройных" (например, 1779/7/6/5, 1783/2/1/0) передатировках. Кроме этого, передатировку не всегда представляется возможным однозначно идентифицировать. Если штемпель доработали качественно и убрали под "0" изображение, то и следов старой даты не останется.
Возможно, по мере развития темы, накопления и актуализации информации этот вопрос кому-то покажется интересным.  :hi:
Изменено: Вояджер - 05.04.2024 09:51:16
 
Вояджер,
спасибо вам за систематизацию.

1. Какие самые длинные передатировки на пятаках вам известны?
Например, в разменном серебре Екатерины встречаются протяженные передатировки, такие как 1764 -> 1775 на гривенниках ММД.

2. Есть ли обратные передатировки на меди Екатерины, как, например, 1840 -> 1839?
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Благодарю Вас за внимание к теме.
Цитата
wwww1111 пишет:
2. Есть ли обратные передатировки на меди Екатерины, как, например, 1840 -> 1839?
Нет, такие не известны.
Цитата
wwww1111 пишет:
1. Какие самые длинные передатировки на пятаках вам известны?
Например, в разменном серебре Екатерины встречаются протяженные передатировки, такие как 1764 -> 1775 на гривенниках ММД.

На соседнем давненько рассматривали передатировку и было высказано предположение, что это 83/2/1/0, хотя на мой взгляд - это 83/2 с выкрошкой.

Там же обсуждали (редкую по каталогу Брекке-Баккена от 1997) 79/7/6 и есть мнение, что это 79/7/6/5.
 
Еще есть такая -
   
Интересно Ваше мнение.
 
Цитата
Вояджер пишет:Интересно Ваше мнение.

Никогда не отслеживал передатировки на пятаках.
Всё-таки моя тема - это серебро Екатерины, а пятаки, так... побочка ;)

По-моему, на ЕМ пятаках Е2 редкостью являются не всякие отклонения, которых пруд пруди.
А редкость - это точно отцентрованный пятак без следов соударений, двойных, тройных ударов, передатировок и с нормативным весом.

Из вашей таблицы я вижу, что отмечено, как минимум, две передатировки предпоследней цифры десятков.
82 из 7_
90 из 8_
и самой длинной передатировкой штемпелей, из отмеченных у вас, является 1789 -> 1795
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Уважаемые коллеги, будьте так любезны - у кого-то есть вот такая книга «The Copper Coinage of Imperial Russia 1700—1917» (Supplement 1997) (Бернгард Брекке, Том Баккен)?

В этой книге есть передатировки которых нет в таблице? Есть возможность разместить здесь фото страниц с передатировками пятаков ЕМ образца 1763?
Или такую книгу возможно купить в бумажном или электронном виде?
 
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Благодарю г-на Бездомный_жив за помощь! :hi:
 
Цитата
Вояджер пишет:
Благодарю г-на Бездомный_жив за помощь!  
Пожалуйста, рад помочь по возможности.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●