10 рублей 1898 г. "итальянец", отчеканена советским правительством в 20-х гг. XX в. для финансирования внешнеторговых операций, т.е. для обращения не предназначалась. Как известно, подавляющее большинство "итальянцев" - ацэшные штемпельные монеты без следов обращения, какие будут мнения по поводу монеты на фото?
Монета в слабе NGC, из коллекции американского миллионера Луиса Элиасберга (Eliasberg), золотые монеты из которой продавались на аукционе American Numismatic Rarities, апрель 2005. Любителям слабов и знатокам системы Шелдона/NGC предлагаю угадать грейд
Не знаю почему. но видимо по каким-то причинам часть тиража все же участвовала в обращении. Имеется свежий пример из реальной жизни. Совсем недавно один мой приятель купил довольно внушительную закладку николаевского золота, с некоторой долей монет советского чекана. Но самое интересное, что в этом массиве была обнаружена 10-рублевая монета 1904 года с очень четкими литерами А.Г! Полное совпадение по всем признакам с экземпляром. обсуждавшимся на форуме где-то с год назад.
P.S. Фото не будет, так как монетку застолбил для личного пользования...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Видется не прочеканеный чирик, без следов обращения.. может на лейбле NGC стоит "Fake" ? - кстате, не плохой экземпляр был бы в собрание коллекционера..
Добрый вечер! Кмк, золотые монеты с изображением Николая II, чеканенные советским правительством в 20-х годах, не все, конечно, но попадали в обращение. Иначе их не находили бы в кладах на территории нашей необъятной Родины. В обращение, в клады они могли попадать, возвращаясь сюда из заграницы. Возможно, в каком-то небольшом количестве напрямую просочились в руки к населению, хотя это несколько сложнее себе представить. Я не любитель слабов, но, думается, количество следов обращения и механических поврежденией на монете совсем невелико, предположил бы aU. На монете некоторые детали, которые в обращении стираются в первую очередь, девственно нетронуты, например, ухо императора.
Комиссар-Рэкс пишет: Интересно, слаб старый или новый?
Гурт посмотреть нельзя к сожалению, монета паковалась, наверное, перед распродажей 2005 г.
Что касается следов обращения, то при сильной стертости рельефа нет многочисленных забоин, ударов и т.д., которые не могли не быть на монете если она дообращалась до такого состояния. Слева и справа от портрета, можно сказать, симметричная стертость краев монеты и круговой надписи, "городки" над круговой надписью слева-справа от головы почти не видны, а сверху-снизу сохранились. Ухо, выступающая часть рельефа, тоже сохранилось довольно четко.
Должно быть что-то из ряда вон,что-то вопиющее... Просто так г-н Романов не замутил бы тему.MS отвергаю,а вот высший грейд для монет из обращения вполне могли отчебучить
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Вот и я слежу за темой и жду когда Уважаемый г-н Романов развеет интригу , но я склоняюсь к тому что это непрочекан и монетка мне очень нравится.С уважением Мт.
Alex Dubovsky пишет: Не понимаю, о каком обращении ЦАРСКИХ монет может идти речь, если Вы уверены, что их чеканили в 20-х годах ???
Ясно, что не об обращении в качестве законного средства платежа до 1917 года. Если угодно, обращение в широком смысле слова, хождение по рукам у населения, так сказать. А там кто в кучку такие монетки сложит, кто в жестянку положит, так и стираются они по-тихонечку, не все же такие продвинутые, чтобы монеты в слабах NGC хранить.
Не было хождения у монеты. Это однозначно. а вот как эксперементальный выпуск, или брак какой то самопальной артели, вот это думаю более правдаподобно.
У меня в руках каталог этого аукциона. Обсуждаемая монета ввиду "особой редкости и состояния" даже не удостоилась фото. А то, что она в слабе, так странного тут ничего нет - все (абсолютно все , кроме антики!) монеты этого аукциона пошли на грейдинг. На слабах писали имя хозяина коллекции. Вот теперь тысячи этих монет и гуляют по миру с "Родословной" . Были на этом аукционе интересные предметы. Но и хлама хватало - например, 10 руб 1898, лот 2060 в составе 2х монет. Кстати, "наша" монета была в коробке не NGC , а NCS. NGC в то время проблемные монеты не "закрывали".
Романовъ пишет: Гурт посмотреть нельзя к сожалению, монета паковалась, наверное, перед распродажей 2005 г.
К вопросу о гурте. Интересно, монета в слабе по ссылке - действительно "итальянец" с буквами "ЭБ" или это просто ошибка NGC. По фото не шибко видно, но все же она похожа на нормального "итальянца", а не на ту странную монету, которую мы с удивлением разглядывали некоторое время назад. http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3211931-004
Монета в слабе по вашей ссылке не "итальянец", а оригинальный портрет образца 1898г.; ошибки никакой нет, это действительно ЭБ хотя гурта и не видно. А вот монета в первом посте - типичная "лампочка" советского дочекана.
Юра551 пишет: Монета в слабе по вашей ссылке не "итальянец", а оригинальный портрет образца 1898г.; ошибки никакой нет, это действительно ЭБ хотя гурта и не видно. А вот монета в первом посте - типичная "лампочка" советского дочекана.
Вопрос был все-таки по буквам, а не по профилю, профиль - итальянец или как его еще называют лампочка, тут все однозначно. Но такой профиль с буквами ЭБ - это странно, скорее всего ошибка на слабе. Я так думаю. Может быть, будут другие мнения.
Выкладываю фото слаба, правильный ответ уже был. На мой взгляд, это просто в значительной степени некачественная монета изначально с сильным непрочеканом, с этой точки зрения она может представлять интерес для коллекционера, как одна из иллюстраций советской чеканки 20-х гг. Интересно было бы изучить вес и гурт, но это возможно только после того, как хозяин монеты разрешит слаб сломать.
Интересно все таки, зачем Eliasbergu нужна была такая монета, и с какой историей ему ее продали?)
Спасибо ув.Романовъ за интересную и познавательную тему.По вопросу Интересно все таки, зачем Eliasbergu нужна была такая монета, и с какой историей ему ее продали?) Предположу.что вероятно монетка была одной из первых в коллекции Eliasbergа и пролежала там как память о юношеском увлечении.и о первом. может быть. самом удачном пополнении коллекции.Монета по сути и недорогая и не очень интересная.(для Америки)
По создании интересной темы, поддерживаю., А насчёт необычного экспоната в собрании столь уважительного коллектора Америки, склонясь всё же на монету с какой то интересной историей производства. И то что слаб 80х-90х годов, не говорит что она стояла в начале пути его коллекционирования. Вообще то Американцы любят когда им рассказывают интересные истории...