Alex Dubovsky пишет: .... Да нет. Всё проще. Наш форум в последнее время заполонили темы с руганью и "срачем".
Просто невозможно , порой, нормально читать. ....
Когда задают вопросы типа: "Почему на ЭТОМ форуме такие-сякие люди, делают не то, что надо и не так, как надо...?", я обычно отвечаю: Любой форум – ЭТОТ – не исключение – всего лишь отражение окружающего мира в одном из специфических зеркал. Стоит оглянуться вокруг, и этот вопрос отпадёт сам собой. (с)
Ещё хотелось добавить. Каждый сможет увидеть только то, что хочет видеть.
"Във всеки човек има нещо- нещо, което мога да науча от него, и в това съм Негов ученик."
Тимофей пишет:Не видел, но суть-то не меняется. На что именно дать ссылку, если цитировать Узденикова?
В таком случае надо не ссылку давать, а указывать "Я открываю новую тему, чтобы обсудить вот эту вот главу из Узденикова". А дальше уже вставлять текст из классика.
Тимофей пишет: На что именно дать ссылку, если цитировать Узденикова?
На книгу Узденикова. Автор (обязательно), название (желательно), год издания и страница (ну, это для скрупулезных совсем).
Как-то все уже привыкли, что "ссылка" это обязательно "гиперссылка".
Цитата
wwww1111 пишет: указывать "Я открываю новую тему, чтобы обсудить вот эту вот главу из Узденикова". А дальше уже вставлять текст из классика.
А там даже не было приглашения к какому-то обсуждению. Была новая тема, открытая гражданином с нулем нумизматических знаний, и в ней тупо текст из книги, копипаста из интернета.
Так сейчас многие тут делают (правда, редко так откровенно тянут чужой текст; некоторые даже свои тексты размещают, правда, нечасто). Для чего, думаю, всем понятно. (Вспомните, сколько новых тем minibox понаоткрывал, когда из минусов вылезал). Кто поленивее и новые темы не хочет придумывать и после хоть как-то поддерживать, те ежедневно в "Комнате смеха" отмечаются, несколькими постами подряд обычно, "петросяны".
Вот и получается - был хороший нумизматический форум, приличная дискуссионная площадка; теперь говорить, что думаешь, можно не всем, не обо всем и не обо всех, критиковать можно только иностранные аукционы, слова никому поперек не скажи, чьи-то взгляды не задень; юмор без смайликов не понимают... а остальное - процентов на 80% торговый ряд, процентов на 15% - машинка для самонадувания как-бы-авторитета. Правда, число юзеров растет, посещаемость, наверное, тоже, контент генерируется на порядок активнее, это да.... форум к IPO, наверное, готовится. Нет, и сейчас можно еще спросить, узнать, оценить, посоветоваться, поделиться.... Только ценятся больше "петросяны".
Или я просто брюзжу, со своим предпенсионным возрастом?
Так что, может, и вправду reboot, а?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет:Кто поленивее и новые темы не хочет придумывать и после хоть как-то поддерживать, те ежедневно в "Комнате смеха" отмечаются, несколькими постами подряд обычно, "петросяны".
Вот человек-кремень! Кто-то неделями ноет, что им минусы поставили. А этот никаких минусов не боится, режет правду-матку направо-налево.
Кстати, Агрегатор. Мне тут список склочников прислали. И вы там на престижном первом месте. Если вы сумеете к чему-то придраться и устроить скандал и в этой теме я прям совсем зауважаю вас.
wwww1111 пишет: Мне тут список склочников прислали. И вы там на престижном первом месте.
Кто бы сомневался. Я и "зануда", и "склочник" - как говорится, вали все шишки на меня.
Цитата
wwww1111 пишет: Если вы сумеете к чему-то придраться и устроить скандал и в этой теме я прям совсем зауважаю вас.
Прям лестно мне должно быть.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот вам свежий пример. Полезный такой контент преполезный. А я значит, такой склочник, влез - и ну занудствовать... за что уже через 20 секунд и огреб.... да, создатели рейтинга склочников?
Ну что, ничего не надо менять на этом форуме? Или может, что-то пора поменять все-таки, а?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А я значит, такой склочник, влез - и ну занудствовать
Вы объективны. Другой бы кто посмеялся над этой глупостью перевода и журналистики, остальные бы поддержали, и пошла легкая непринужденная беседа. Вы же сразу с места в карьер. Доказывать, ссылку на первоисточник. Кому? Лайфньюзу??? Модераторам? ТСу? И зачем?
Агрегатор пишет: Вот вам свежий пример . Полезный такой контент преполезный. А я значит, такой склочник, влез - и ну занудствовать... за что уже через 20 секунд и огреб.... да, создатели рейтинга склочников?
Ну что, ничего не надо менять на этом форуме? Или может, что-то пора поменять все-таки, а?
Нам всем, конечно, хочется, чтобы все остальные соответствовали нашему понимаю правильного собеседника. И Вам этого хочется, и мне тоже (в душе).
Только вот одна есть загвоздка: это невозможно. Почему? Думаю, Вам это понятно не хуже, чем мне.
Но есть и вторая загвоздка: если бы это оказалось возможным, мы бы получили вместо форума пару тысяч копий себя. Интересно было бы общаться? Форум интересен как раз разнообразием мнений, форм, характеров.
Менять? Да. я бы тоже кое-что изменил на форуме. Одна беда - форум принадлежит не мне, а другому человеку, взгляды которого не полностью совпадают с моими. Выхода есть два: уйти с форума или мириться с тем, что здесь не всё так, как хочется мне. Ну... или создать свой форум со своими порядками.
Мне во многом импонирует и Ваша позиция. Но - тоже не на 100%.
А, вот мое мнение, так Агрегатор прав и прав в том, что раз человек занялся собирательством монет, что за собой подразумевает определенные знания и кругозор, то должен четко излагать свои комментарии и подтверждать ссылкой, только подчеркнет, что владеет ситуацией в вопросе.
Тимофей пишет: Другой бы кто посмеялся над этой глупостью перевода и журналистики
А я разве не посмеялся?
Цитата
Тимофей пишет: остальные бы поддержали, и пошла легкая непринужденная беседа.
Во-первых, тут есть уже определенный контингент, который действует по принципу "если Агрегатор против, то я - за". Во-вторых, если мои формулировки в постах #2, 3, 4 вам кажутся несовершенными, то как нужно писать, чтобы всем угодить? Как бы лично вы написали, научите?
Цитата
Тимофей пишет: Вы же сразу с места в карьер. Доказывать, ссылку на первоисточник. Кому? Лайфньюзу??? Модераторам? ТСу? И зачем?
Зачем? Затем, что кто-то (новичок) прочитает (ведь, как бы, ради новичков же все делается, да?) и поверит, что это самые дорогие центы, что их отливали и так далее.
А ссылки я давать приучен: если дал информацию, то уточни - это твое личное мнение, или чужое? Если чужое - напиши, чье. Если нужно - будь готов аргументировать свое мнение и доказать. Если не можешь или не готов - лучше вообще молчать.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
wwww1111 пишет: Кстати, Агрегатор. Мне тут список склочников прислали. И вы там на престижном первом месте.
P.S. Если не секрет, а кто на втором?
И, чтобы времени не терять, может пока попросите автора списка также подготовить список неплательщиков алиментов, алкоголиков, матерщинников а также прочих социально неустойчивых граждан? А там уже до списка комиссаров и коммунистов недалеко... Желающие составить и передать куда надо найдутся.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Нам всем, конечно, хочется, чтобы все остальные соответствовали нашему понимаю правильного собеседника. И Вам этого хочется, и мне тоже (в душ е ). Только вот одна есть загвоздка: это невозможно. Почему? Думаю, Вам это понятно не хуже, чем мне.
Тут вот какая вещь. Дело ведь не в том, что я пишу. Это в конце концов, форум - здесь каждый может выразить свое мнение, указывать на недочеты, обсуждать, критиковать... А в том, кто как реагирует. Можно ведь отреагировать так - а можно так. Вам что больше нравится?
Ведь есть 2 основных варианта существования в какой-то среде: либо приспособиться, в многих случаях опуститься до "базового уровня" и не высовываться, мнение свое попридержать. А можно пытаться изменить окружающую среду, по мере сил пытаться ее улучшить и перестроить. Я не говорю, боже упаси, что я какой-то подвижник или что-то в этом роде. Но ведь, когда вас спрашивают "скока стоит?" - можно ответить: "сам проходы посмотри", а можно написать и сколько стоит, и дать совет, как почистить, где продать, помочь разобраться с разновидностью и т.д. Можно, конечно, ничего не отвечать, мимо пройти. Но вот я предпочитаю помогать, когда могу, и есть что сказать. Так и тут.
Да, конечно, практически невозможно "подстроить всех под себя". Но это и не требуется. Требуется лишь подстроить под какие-то общие, элементарные нормы. Создать такую атмосферу на форуме, чтобы вести себя по-другому было просто недопустимо.
Цитата
Ярослав пишет: Но есть и вторая загвоздка: если бы это оказалось возможным, мы бы получили вместо форума пару тысяч копий себя . Интересно было бы общаться? Форум интересен как раз разнообразием мнений, форм, характеров.
Нет, вы не совсем правильно понимаете, мне кажется. Характеров и форм - да, может быть предостаточно. А копий не нужно, нужен общий настрой, атмосфера. Атмосфера может быть разной; общаться можно в клубе с мягкими креслами и сигарой, а можно в пивной самого низкого пошиба. Так вот, я не сноб, но смесь базара с пивной с подслушанными анекдотцами, завиральными историями, шумом, гамом, карманниками, компашками в темных углах, которые друг за друга горой, а чужим могут втихаря по почкам пройтись, а за косой взгляд в сторону разливальщика за стойкой или его дружбанов в лучшем случае выгонят на улицу, а то и здоровья можно лишиться) мне не нравится. (Это условная аналогия, масса есть приемлемых промежуточных вариантов, включая чистую и недорогую столовую, с простой но приличной едой) Я, разумеется, утрирую, до такого не дошло (надеюсь, и не дойдет), но, на мой взгляд, негативные тенденции налицо.
И немалую негативную роль играют системы рейтинга/авторитета (мне порой кажется, что тут просто какой-то социальный эксперимент над участниками проводят), а также нечеткость писаных правил и двойной подход к их выполнению, в сочетании с запутанной системой правил неписанных.
Поэтому reboot какой-то все равно нужен, считаю тему открытой своевременно. Только уклон она вот опять приняла какой-то не тот - опять дружат против кого-то, списки составляют...
Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения, это не программный документ и не план преобразований, просто мысли вслух.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Alex Dubovsky пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата Alex Dubovsky пишет: О чем эта ветка-то? Вы ее открыли, вам видней. Так Вы же ее опять "затопили"
Чем? Типа, "флужу" ? Покажите мне хоть один мой пост в этой ветке не по теме или не в ответ на чужой пост. Я в эту тему и заходить не собирался, пока не упомянули другую, где я счел нужным указать на отсутствие ссылки, за что, в итоге, я же и получил "по рогам".
Зато вот это сообщение к обсуждаемой теме точно не имеет отношения, типичный "флуд":
Цитата
Alex Dubovsky пишет: Завидую. Столько времени свободного!
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Alex Dubovsky пишет: Когда компьютер начинает работать медленно, когда необходимо почистить его от некоторых процессов и когда уже все остальные методы не помогают, Microsoft рекомендует reboot - попросту перезагрузку машины. ... Глядишь, и очистится он от глюков и вирусов
Кстати, перезагрузка от вирусов обычно не помогает... неувязка тут у вас с аналогией... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Цитата Агрегатор пишет: Как бы лично вы написали, научите? Вы по ссылке сходите.
Простите, по какой?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: .....Кстати, перезагрузка от вирусов обычно не помогает...
Перезагрузка лечит многие недуги Соревноваться с Вами в количестве слов смысла не вижу - "победитель" и так ясен ;-(
P.S. Считаю оздоровление форума абсолютно необходимым делом. Сидя на расстоянии удобно ,конечно, размышлять , но как это сделать не знаю. Я как-то уже высказывал , например, своё негативное отношение к "продажным правилам" - формат "..предложите .." считаю в корне неверным. Также считаю, что "+/-" затея вредная - это чудесное поле для всяких манипуляций и геморрой для модераторов. Номер в графе "Авторитет" перестал быть весомым. Но это мелочи.
Главная проблема, на мой взгляд , даже не в профессиональном, а в культурном уровне. Тут уж надо быть терпимыми, без прямых оскорблений и намеков.
Alex Dubovsky пишет: Главная проблема, на мой взгляд , даже не в профессиональном, а в культурном уровне. Тут уж надо быть терпимыми, без прямых оскорблений и намеков.
Вы абсолютно правы. Посмотрите на сообщение под вашим Боюсь, что с этим ничего не поделаешь.