Всем доброго времени суток! Не знаю какой резонанс создаст эта тема,но тема становится животрепещущей, даже в части применения при оплате лотов.Слишком пристальное внимание и контроль со стороны банков при обычных банковских переводах с карты на карту.С криптой все проще ,быстрее и минимальные комиссии.У кого какое мнение? Кто готов принимать в качестве оплаты криптовалюту?
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
Лет 5 назад я сказал бы хайп. Но почитав о перспективах развития стран в т.ч. на МЭФ которые обсуждались, пришел к выводу, не за этим делом проект криптовалют затевался. Идея - через лет 15- 20 полный контроль над денежными средствами в мире.
И все последние тенденции - десоцивлизации и проч звенья одной цепи. Почитайте о капиталистическо коммунизме. Идея витала с конца 19 века. Описывал Джек Лондон. Но только с развитием цифрового контроля стало это возможно. Если кратко - будуще - мир по подписке. Никто нечем не владеете. Блага/ товары предоставляются по аренде.
Чем же. Легальные биржи, крупные и статусные, клиентов из РФ не обслуживают, тк. у нас официально операции с криптой запрещены. Да и неофициальным мелким, достаточно будет мановения палочки, чтобы прекратить выводы или приемы.
Чем же. Легальные биржи, крупные и статусные, клиентов из РФ не обслуживают, тк. у нас официально операции с криптой запрещены. Да и неофициальным мелким, достаточно будет мановения палочки, чтобы прекратить выводы или приемы.
-это какие?
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
Coinbase, к примеру. Ваша схема рабочая до какого уровня, осмелюсь спросить. $10к, $100к, $1кк? Любые биржевые операции сами по себе чрезвычайно рискованные, а с криптоактивами и подавно. Невозможность быстрого и легального ввода\вывода умножает риски. Вы помните как недавно, полгода где-то назад, наибулина зачитала запретный список брокеров, куда переводы официально росс банки делать не то не должны, не то не рекомендуется. А там список был брокеров высочайшего уровня надежности, просто они не российские, у них допускаются любые инструменты и контролировать дорогих россиян через них проблематично.
Тимофей пишет: Coinbase, к примеру. Ваша схема рабочая до какого уровня, осмелюсь спросить. $10к, $100к, $1кк? Любые биржевые операции сами по себе чрезвычайно рискованные, а с криптоактивами и подавно. Невозможность быстрого и легального ввода\вывода умножает риски. Вы помните как недавно, полгода где-то назад, наибулина зачитала запретный список брокеров, куда переводы официально росс банки делать не то не должны, не то не рекомендуется. А там список был брокеров высочайшего уровня надежности, просто они не российские, у них допускаются любые инструменты и контролировать дорогих россиян через них проблематично.
Coinbase единственный и не лучший пример. Биржа,на которой нет половины монет-это раз.Соответственно намного меньше возможностей заработать.Она конкретно для американцев.Первая из всех мировых бирж пляшет под дудку SEC (комиссия по ценным бумагам).Есть ОкеХ,есть бинанс,кракен и т.д . -Ваша схема рабочая до какого уровня, осмелюсь спросить. $10к, $100к, $1кк?-вопрос не совсем понятен.Моя лично схема рабочая вне зависимости от сумм.Во-первых я немного в теме, во вторых в столичных городах несложно завести на свой аккаунт любую сумму.Про риски конечно соглашусь-но я допустим к этому спокойно отношусь.Невозможность быстрого и легального вывода-ввода это просто незнание процессов.Спасибо за мнение.Набиулина и государства(в том числе Россия)конечно этого пока не поддерживают.Законы декларируют,которые для простого люда страшные, а для тех, кто понимают-смешные.Хотелось бы услышать еще мнения.Вам ,Тимофей-спасибо.
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
Нет в них никакого будующего. И в действительности полноценными валютами они не были и не будут т.к на инструменте никому не подконтрольному, без номинальному ни к чему не привязанному невозможно ничего регулировать и построить здоровую экономическую систему. Тем более на дорожающей валюте-всему бизнесу предпринимательству строительству и т.д и т.п конец))) самаю маштабная официальная пирамида
slavand пишет: Нет в них никакого будующего. И в действительности полноценными валютами они не были и не будут т.к на инструменте никому не подконтрольному, без номинальному ни к чему не привязанному невозможно ничего регулировать и построить здоровую экономическую систему. Тем более на дорожающей валюте-всему бизнесу предпринимательству строительству и т.д и т.п конец))) самаю маштабная официальная пирамида
Вы мыслите понятиями 20 века. Рекомендую почитать то что обсуждалось на последних собраниях ВЭФ
И еще попробуйте ответить для себя. Чем они лучше чем офиц валюты. Только конкретно. И про огранниченность сразу можете заметить додж эфир лайт и тд и сколько еще будет??? И кто это новое направление контраллирует или регулирует ограничевает?
Любые деньги - из бумаги, кожи, железа, цифры будут деньгами пока они позволяют производить обмен товарами. У Вас есть карточки ? Это деньги ? Вы их в руках держите или просто сертификат. Если какой то цифровой токен позволит обмениваться товарами и все это примут - это и будут деньги
slavand пишет: Нет в них никакого будующего. И в действительности полноценными валютами они не были и не будут т.к на инструменте никому не подконтрольному, без номинальному ни к чему не привязанному невозможно ничего регулировать и построить здоровую экономическую систему. Тем более на дорожающей валюте-всему бизнесу предпринимательству строительству и т.д и т.п конец))) самаю маштабная официальная пирамида
Вы мыслите понятиями 20 века. Рекомендую почитать то что обсуждалось на последних собраниях ВЭФ
Вам и не такого придумают особенно если это кому то нужно) а я вам скажу то что нужно наверху это истина так же как и земля была плоской когда то
Миша пишет: Любые деньги - из бумаги, кожи, железа, цифры будут деньгами пока они позволяют производить обмен товарами. У Вас есть карточки ? Это деньги ? Вы их в руках держите или просто сертификат. Если какой то цифровой токен позволит обмениваться товарами и все это примут - это и будут деньги
Это будет не регулируемый апокалипсис для производителей особенно не угадал направление и ты в пролете особенно с учетом того как все это скачет. И посмотрю на вас когда в этойтеме начнеться обрушение и что вы скажете про их надежность и будующее)
Еще попробуйте все свои "почему за!" ,,применить к любому другому инструменту хоть даже в прошлом (тюльпаны например" и подумать подходят или подходили ли такие доводы раньше. А почуму бы акциям газпрома или фантиками бублегума не стать новой мировой валютой особенно если про эту тему запоют в чикаго. Чем они будут хуже
[QUOTE]плюх пишет: Криптовалюты станут хоть чуть-чуть ликвидными только тогда , когда хоть [QUOTE]плюх пишет: Криптовалюты станут хоть чуть-чуть ликвидными только тогда , когда хоть несколько мировых держав отважутся держать в них свои активы .[/QUOTE Вот это очень точно
какие же крипта деньги, если для того что бы купить эту крипту и продать , надо понять с великим трудом, как это делать . деньги это такая вещь, с которой справится и старушка и ребенок . а тут не понятно как купить, какие то кошельки виртуальные, биржи, да еще верификацию какую то нужно с паспортом в руке . отправить деньги неизвестно куда , тем более крупную сумму
Anwek пишет: какие же крипта деньги, если для того что бы купить эту крипту и продать , надо понять с великим трудом, как это делать . деньги это такая вещь, с которой справится и старушка и ребенок . а тут не понятно как купить, какие то кошельки виртуальные, биржи, да еще верификацию какую то нужно с паспортом в руке . отправить деньги неизвестно куда , тем более крупную сумму
тут вы правы...правда помню не так давно ни старушками ребенок не ладили с сотовыми телефонами.А сейчас ?
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
В доковидные времена китайские импортеры в РФ платили криптой поставщикам. Здесь покупатель приносил кэш, в вагончике рядом с рынком зачисляли поставщику. и через час товар можно было забрать.Весь бизнес был китайский. Как сейчас, не знаю.
Китайские власти взялись за криптоплатежи, в последний год много принято законов и запретов. Но в Поднебесной давно сложились 2 финансовые системы - официальная и черная, традиции там сильны и выкорчевать какое-то явление можно только уничтожив его приверженцев, а это все же как писали раньше какие-то колоссальные величины.
Использование криптовалют для расчетов обычного человека будет возможным тогда, когда это станет максимально просто. У нас СБП не каждый знает, что такое, и плятит сбербанку 1% за перевод. Для темных махинаций кому-то может сгодится. Если, конечно, этот кто-то сам лично будет держать обменник )))
Anwek пишет: какие же крипта деньги, если для того что бы купить эту крипту и продать , надо понять с великим трудом, как это делать . деньги это такая вещь, с которой справится и старушка и ребенок . а тут не понятно как купить, какие то кошельки виртуальные, биржи, да еще верификацию какую то нужно с паспортом в руке . отправить деньги неизвестно куда , тем более крупную сумму
Когда то и золото в машне носили и считали, что система совершенна и другого быть не может. Крипта все болше и больше отвоевывает место в расчетах. В том же Китае уже давно можно за обед расплатиться альткойнами. В обменных пунктах крипты на нал платится комиссия 3%, а льготный налог для ИП 6% и куча ежемесячных платежей, комиссии банка. Для самозанятых налог и банковские поборы то же выше чем комиссия обмена крипты. Есть еще р2р сделки. Я б с удовольствием стейблкойн при расчетах использовал. Много проблем отпадает с банками и гос. учереждениями. Уверен что через пару тройку лет расчеты в usdt или rub станут привычным и обыденным делом.
Борзый пишет: Когда то и золото в машне носили и считали, что система совершенна и другого быть не может. Крипта все болше и больше отвоевывает место в расчетах. В том же Китае уже давно можно за обед расплатиться альткойнами. В обменных пунктах крипты на нал платится комиссия 3%, а льготный налог для ИП 6% и куча ежемесячных платежей, комиссии банка. Для самозанятых налог и банковские поборы то же выше чем комиссия обмена крипты. Есть еще р2р сделки. Я б с удовольствием стейблкойн при расчетах использовал. Много проблем отпадает с банками и гос. учереждениями. Уверен что через пару тройку лет расчеты в usdt или rub станут привычным и обыденным делом.
золотая монетка занимает меньше места , чем купюры. и по весу даже меньше , чем купюры. монета весом 6,45 г , равняется 24 тысячам рублей. это почти 5 купюр по 5 тысяч,если скомкать плотно 5 купюр, они займут места больше , раз в 10-15, чем монета, а если тысячными купюрами , то вообще целая пачка . и подделать купюры сейчас подделывают , что сложно понять , настоящая или нет купюра. а виртуальные деньги, они и есть виртуальные. если труд тоже будет виртуальным, то можно согласиться, когда деньги просто перечисляются сами по себе, просто так, а если за реальный труд хотят платить виртуальностью, то такие виртуальные деньги не нужны
Блокчейн в перспективе поможет обществу избавиться от посреднических профессий (риэлторы,бухгалтеры), а так же определеные ниши практически во всех отраслях. По скольку специфические моменты (как определенная форма договора к примеру на покупку квартиры или измененная форма расчета отчислений в пфр) и так будут автоматически внесены в смарт контракт, код которого прозрачен и находиться в открытом доступе. Если проект хороший, разработчики сами платят деньги за проведение аудита (деньги не малые и проводят его не абы кто). Но "скама" ( афер криптовалютных) конечно же очень много, тема хайповая как писали выше. Криптовалюты уже данность, которая ни куда не уйдет, не лопнет как пузырь и не запомнится как некая схема "Понци". Очень много интересных проектов, но как и везде нужно тратить время, повышать уровень знаний в этом направлении, ломать языковые и технические барьеры. Тот кто думает, что купив Бузкойны(от Ольги Бузовой) разбогатеет по схеме easy, и эта криптовалюта просто так вырастет в десятки раз, разумеется каши не наварит. Вот такое имхо мнение, а жизнь как говорится все расставит по местам, все узнаем со временем и наверняка)))
плюх пишет: Криптовалюты станут хоть чуть-чуть ликвидными только тогда , когда хоть несколько мировых держав отважутся держать в них свои активы .
Да полно вам, если не брать в расчет всякие сакмы и щиткойны, в то 50 криптовалют нет проблем с ликвидностью.
И ещё к теме разговора.. не совсем правильно сравнивать криптовалюту и валюту, так как по большому "крипта" и не является платежным средством в обычном понимании этого слова. По сути это механизм/ы, алгоритмы если хотите, на основе блокчейна. Есть конечно проекты направленные и на функционал как платежного средства (как раз для удобства конвертации в фиатные валюты по средневзвешенному курсу с целью мгновенного расчета, без трудностей вывода с криптовалютных бирж), но это кмк не очень интересный вариант их применения. Много задач стремятся решить с помощью блокчейна: анонимность,приватность,защита авторского права, борьба, экономические аспекты и даже компьютерные игры. Вот такая многогранная криптоиндустрия уже, дальше больше
пройдет не так много времени и будут создаваться темы типа: "Можно ли где-нибудь рассчитаться бумажными деньгами или хотя бы банковской картой? Подскажите места".
minibox44 пишет: пройдет не так много времени и будут создаваться темы типа: "Можно ли где-нибудь рассчитаться бумажными деньгами или хотя бы банковской картой? Подскажите места".
Самый большой минус в том,что контролировать потоки денег в блокчейне будут еще более сурово.А пока -анонимность гарантирована.....
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
minibox44 пишет: пройдет не так много времени и будут создаваться темы типа: "Можно ли где-нибудь рассчитаться бумажными деньгами или хотя бы банковской картой? Подскажите места".
Самый большой минус в том,что контролировать потоки денег в блокчейне будут еще более сурово.А пока -анонимность гарантирована.....
Так ради чего крипто-деньги создаются - как раз для ПОЛНОГО контроля над ними. А еще планируют деньги сделать "временными" - не потратил - сгорели. И другие качества им присвоить - например "для таких то покупок и только для них". Как, например, сейчас "материнский капитал". В будущем будт тотальное цифровое рабство и отключение пропусков для прохода в метро и QR кодов для захода в магазин, а может и удаленно будут аннулировать и приостанавливать действие всех цифровых документов. И тогда - все, приехали. Нет действующего кода-пропуска-паспорта - считай нет ничего. А деньги на счету просто обнулены... Весело да?
Ужас что вы выдумываете. фантазировать никто не запрещает. Так то для полного контроля изьятия наличных и жесткого контроля над банками бы хватило. Кроме того валюта обладает не только финансовой частью но и безопасностью. Именно по этому какие бы они не были надежными или нет но в рамках любого госсударства большая часть оборота дс происходит именно в своей родной валюте и любое госсударство будет всячески этому способствовать
slavand пишет: Ужас что вы выдумываете. фантазировать никто не запрещает. Так то для полного контроля изьятия наличных и жесткого контроля над банками бы хватило. Кроме того валюта обладает не только финансовой частью но и безопасностью. Именно по этому какие бы они не были надежными или нет но в рамках любого государства большая часть оборота дс происходит именно в своей родной валюте и любое госсударство будет всячески этому способствовать
Контроля "над банками"? Вы уверены? А Вы в курсе, что в реальности все наоборот - это банки контролируют все и вся? Просто это не выставляется напоказ. Деньги любят тишину....
Объясню одну из популярных "бизнес-моделей" (банковских) на пальцах: 1. Вы берете кредит "на развитие бизнеса" (при этом зачастую "доверяя банку", подписывая все что он предложит в качестве условий кредитного договора, а как иначе - "иначе не дадут") 2. Банк анализирует Ваш бизнес и "категоризирует его, присваивает разнообразные рейтинги и оценки" - то есть в итоге банк лучше Вас понимает "эффективность и перспективность" Вашего бизнеса (в том числе на основе моделей сравнения с другими "заемщиками") 3. Затем создаются любые (даже минимальные, этого достаточно, и если Вы сами не напортачили с платежами, хотя бывает это все равно) условия просрочки платежа по кредиту и ... Ваш бизнес уходит в "распродагу" как залог и прочее, прочее, прочее. Покупают его около банковские структуры. Вот так банки владеют всем, например
Банки в современном понимании появились при Птолемее I в Египте, как раз чтобы окучивать местное население, которое привыкло к безналичным "дебенам" всяким. Проще говоря, вы нам несите монеты, а мы вам "дебен" из воздуха. Или держите кредит "дебенами", а отдавайте монетами до конца жизни. А зерно вообще обязательно на хранение царю сдавать, потом в голодные годы в черный день будет чем кормить народ во дворце.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Удивительно, слово "дебен" без кавычек на форуме фильтруется в звездочку *. Его разумеется без кавычек стоит писать. Видимо и местные банкиры не хотят, чтобы народ много знал.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
slavand пишет: Ужас что вы выдумываете. фантазировать никто не запрещает. Так то для полного контроля изьятия наличных и жесткого контроля над банками бы хватило. Кроме того валюта обладает не только финансовой частью но и безопасностью. Именно по этому какие бы они не были надежными или нет но в рамках любого государства большая часть оборота дс происходит именно в своей родной валюте и любое госсударство будет всячески этому способствовать
Контроля "над банками"? Вы уверены? А Вы в курсе, что в реальности все наоборот - это банки контролируют все и вся? Просто это не выставляется напоказ. Деньги любят тишину....
Объясню одну из популярных "бизнес-моделей" (банковских) на пальцах: 1. Вы берете кредит "на развитие бизнеса" (при этом зачастую "доверяя банку", подписывая все что он предложит в качестве условий кредитного договора, а как иначе - "иначе не дадут") 2. Банк анализирует Ваш бизнес и "категоризирует его, присваивает разнообразные рейтинги и оценки" - то есть в итоге банк лучше Вас понимает "эффективность и перспективность" Вашего бизнеса (в том числе на основе моделей сравнения с другими "заемщиками") 3. Затем создаются любые (даже минимальные, этого достаточно, и если Вы сами не напортачили с платежами, хотя бывает это все равно) условия просрочки платежа по кредиту и ... Ваш бизнес уходит в "распродагу" как залог и прочее, прочее, прочее. Покупают его около банковские структуры. Вот так банки владеют всем, например
Цитата
minibox44 пишет:
Цитата
slavand пишет: Ужас что вы выдумываете. фантазировать никто не запрещает. Так то для полного контроля изьятия наличных и жесткого контроля над банками бы хватило. Кроме того валюта обладает не только финансовой частью но и безопасностью. Именно по этому какие бы они не были надежными или нет но в рамках любого государства большая часть оборота дс происходит именно в своей родной валюте и любое госсударство будет всячески этому способствовать
Контроля "над банками"? Вы уверены? А Вы в курсе, что в реальности все наоборот - это банки контролируют все и вся? Просто это не выставляется напоказ. Деньги любят тишину....
Объясню одну из популярных "бизнес-моделей" (банковских) на пальцах: 1. Вы берете кредит "на развитие бизнеса" (при этом зачастую "доверяя банку", подписывая все что он предложит в качестве условий кредитного договора, а как иначе - "иначе не дадут") 2. Банк анализирует Ваш бизнес и "категоризирует его, присваивает разнообразные рейтинги и оценки" - то есть в итоге банк лучше Вас понимает "эффективность и перспективность" Вашего бизнеса (в том числе на основе моделей сравнения с другими "заемщиками") 3. Затем создаются любые (даже минимальные, этого достаточно, и если Вы сами не напортачили с платежами, хотя бывает это все равно) условия просрочки платежа по кредиту и ... Ваш бизнес уходит в "распродагу" как залог и прочее, прочее, прочее. Покупают его около банковские структуры. Вот так банки владеют всем, например
Банки стараются контролировать все и вся,соглашусь,но- при всем уважении -бизнес модель по отъему бизнеса устаревшая и практически нерабочая.Прошли времена.Кредиты на развитие бизнеса берут не очень успешные предприниматели.У них и бизнес не очень успешный.А он банки мало интересует.Говорю на основе более 20-летней практики работы с банками.Нет у них дееспособных структур, которые смогут развивать и контролировать традиционный бизнес.Перестраховываются они конечно с избытком.Но из них тоже можно веревки вить.Не так много у них предпринимателей,которым можно в долг дать.А план присутствувет.Больше интересует их недвижка,которую пытаются оценить по минималке.А тут нужно читать договор и требовать свои условия.Все-таки банки больше интересуют платежеспособные клиенты.В банках давно работают обычные исполнители по четким регламентам.
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
minibox44 пишет: пройдет не так много времени и будут создаваться темы типа: "Можно ли где-нибудь рассчитаться бумажными деньгами или хотя бы банковской картой? Подскажите места".
Самый большой минус в том,что контролировать потоки денег в блокчейне будут еще более сурово.А пока -анонимность гарантирована.....
Так ради чего крипто-деньги создаются - как раз для ПОЛНОГО контроля над ними. А еще планируют деньги сделать "временными" - не потратил - сгорели. И другие качества им присвоить - например "для таких то покупок и только для них". Как, например, сейчас "материнский капитал". В будущем будт тотальное цифровое рабство и отключение пропусков для прохода в метро и QR кодов для захода в магазин, а может и удаленно будут аннулировать и приостанавливать действие всех цифровых документов. И тогда - все, приехали. Нет действующего кода-пропуска-паспорта - считай нет ничего. А деньги на счету просто обнулены... Весело да?
не весело-но вариант реальный, судя по развитию событий
Чем безупречнее человек снаружи,тем больше демонов у него внутри.ЗИГМУНД ФРЕЙД
... >> cобственные валюты появятся у корпораций, причем по надежности они будут превосходить национальные платежные средства большинства государств. >> По прогнозу министра экономики Бразилии Паулу Гуэдесу, уже к 2040 году в мире останется всего пять-шесть валют — остальные просто исчезнут за ненадобностью. Идею поддерживают бывший глава американского Минфина Тимоти Гайтнер и знаменитый экономист Джон Кейнс. >> как вариант предлагается более реалистичнаю концепция, согласно которой реально существующие активы людей и компаний будут заменены рейтингом, присваиваемым банками либо специальными агентствами. Люди способны обойтись без непосредственного обладания деньгами. В таком случае рейтинг будет определяться полезностью для общества и способностью при необходимости предоставить определенные блага.
Его разумеется без кавычек стоит писать. Видимо и местные банкиры не хотят, чтобы народ много знал.
