Доброго времени суток! В последнее время, с учётом нескольких площадок и ночных аукционов пришёл к выводу, что наконец то нумизматика оказалась в тренде повышения цен. Первоя моя реакция... после 2019,народ соскучился. Ан, нет. Тренд на закупку и другое приобретение живо растёт, как и цены, о которых я здесь и хотел поговорить. Вначале, мне казалось что это истирийная история, но когда на кончиках народ стало лихорадить, то я задумался. Сейчас, я вижу сильный рост в ценах на премиальные лоты- монеты и всплеск у дилеров на закупку.... Рынок этого ждал оооооочень долго. Друзья, прошу ваше мнение, возможно я ошибаюсь или мне везёт или нет. Нужен кворум. Возможно удастся пересмотреть многие заблуждения и спорные моменты. Как я вижу, время пришло. (Дай мне Бог устоять)
Кмк ответ тут не однозначный! Что касается торговых веток на форумах особого роста не заметил, проявляются моменты « сезонные». Вот сейчас у нескольких форумчан спрос на хэлфы, в тоже время германские -нет. Однозначно подросла антика-греция серебро. А вот , что касается аукционов- тут тенденция однозначно вверх. Я не часто прибегаю к услугам торговых домов, но случается. Например - по мере возможности я улучшаю свои позиции по Веймару... недавно на самаре купил 3 марки рыцаря редкого мд в унце за 3500, свою берлинского мд в состоянии значительно хуже ( наверное в диапазое xf+au) сдал на конрос - уход 4700 !!! Да и покупать на конросе стало накладно, в последнее время все проигрываю- можно найти дешевле и без торгов в других местах. И заметьте , это на ауке где всегда старт с рубля! А вот на других ауках со старта не с рубля , но дешевле итогового ухода на К- могут вообще ставку не дать! Собственно пока платить каталожные цены на зарубежные монеты по зарубежным каталогам наш нумизмат не готов, да и долго еще не будет готов. Что касается РИ - так тут на топовый материал и так цены выще некуда и ниже они не будут никогда... ну разве только , не дай Бог, не грянет 1991 г- если кто помнит, что там творилось. Сам себе купил солнечник -150 зеленых, алексеевский -110, матроса в анце за 70. Не помню где тогда собирались в Питере - то ли на лодочной станции в цпко, то ли в парке победы , но не в летнем тептре точно...а вообще эту тему надо перенести вниз - в общения...
На монеты периода правления Николая второго цены в долларах выросли в два раза. ( На монеты в высоких грейдах в период с марта 2020 по март 2021). И цена продолжает плавно расти. Предложение минимальное в России и за ее пределами. То что появляется - моментально уходит по неприличным ценам. Народ припрятал закрома и наблюдает. Последняя известная продажа червонца сеятеля 1923 года в мс63 за 450 000 рублей, наталкивает на мысль что это не конец роста.
Из-за ковида США и ЕС напечатали несколько триллионов долларов и евро, вся эта масса свободных денег вылилась на рынки. Стремительно взлетели цены на сырье (медь, алюм., ПВХ и химия всевозможная), при этом возник дефицит сырья. В США только глухой не слышал про ажиотажный спрос и рост цен на недвижимость. Изо всех утюгов то же самое говорят о Москве. Свободные деньги тянут цены вверх. С начала новой эры QE лаг составляет примерно 12 месяцев, то же самое было в 2008+12 мес=2009 году, когда мировые цены на нефть, недвижимость пошли резко вверх. Соответственно тогда галопирующие цены пришли в отечественную нумизматику.
Какой будет рост цен сейчас, сказать сложно, моделирование процесса затрудняется тем, что РФ находится в экономической жопе с 2013 примерно года (богатеющих немного, среднего класса нет, некоррупционный бизнес увядает). Поможет ли сейчас хоть чему-то рост цен на нефть, и в какой мере, я прогнозировать бы не взялся, не знаю. Но то что денежная масса окажет давление на цены в нашей нумизматике можно считать определенным.
Серьезный фактор, ограничивающий экспоненциальный рост цены на монеты - а по идее он должен быть именно такой - это т.н. "overhead supply", то есть лежащий по закромам и колелкциям материал, купленный на пике. Возможно, кто-то и захочет расстаться с сокровищами, выйдя в 0, тогда растущий спрос будет заливаться материалом по пиковым ценам 10 летней давности. С другой стороны, характер актива специфический, и обладатели многомиллионных в евровом исчислении коллекций (таких полно среди наших форумчан) люди и сейчас не бедные, острой нужды продавать в 0 не испытывают. Валютная инфляция составляет примерно 2.5% в год, поэтому выход в 0 это все равно не будет по той же цене.
Фактическое закрытие границ тоже сказывается, вряд ли запреты отменят в ближайшее время или в 2021 году, новый материал не попадет в страну еще долго. Но будь они и открыты - западные инвесторы мыслят так же, денежную массу видят все, и кусочек будущего пирога захотят получить многие. В бонистике РСФСР и СССР рост цен на качественный материал 20-40%, а на некоторые позиции 100%, примерно это за 2 года.
Могу только подтвердить вышесказанное. За неполный год денежная масса в РФ выросла примерно на 25% - вот, вам причина инфляции что продовольственной, что инфляции цен на недвижимость и пр. Деньги и во всем мире печатают, но в развитых экономиках нет таких диких темпов. Наши мветочи ранее, столкнувшись с кризисом, перешедшим в бюджетный кризис, делали секвестр, урезали расходы, это было в 2008-9 гг, в 2014, а в 2020 они открыли чудный способ финансирования бюджета, Минфин продает облигации госбанка, те закладывают их в ЦБ, получая кредит, на который они покупают гос облигации, которые снова можно заложить в ЦБ. Такой вид обкрадывания населения и фиксируется в данных об инфляции. Антиквариат в таких условиях растет, как и недвижимость, порой опережающими темпами как форма сохранения богатства, уход от денег. С недвижимостью роль свою сыграла ещё госпрограмма с пониженной ставкой, сейчас где-то подключился инвестиционный ажиотаж, однако базовая причина удорожания, рост благосостояния, к РФ не относится, поэтому это все игры в инфляционный шарик. Со стороны вроде рост, но не мышц, а опухоли.
Zanoza пишет: В последнее время, с учётом нескольких площадок и ночных аукционов...
Это какие-то секретные аукционы, проводимые по ночам "для своих" ? )
Цитата
Zanoza пишет: ... когда на кончиках народ стало лихорадить, то я задумался
Я вот тоже задумался... долго напрягал воображение, но так и не смог представить себе как именно кого-то "лихорадит на кончиках"... )
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Цитата Zanoza пишет: В последнее время, с учётом нескольких площадок и ночных аукционов... Это какие-то секретные аукционы, проводимые по ночам "для своих" ? )
Цитата Zanoza пишет: ... когда на кончиках народ стало лихорадить, то я задумался Я вот тоже задумался... долго напрягал воображение, но так и не смог представить себе как именно кого-то " лихорадит на кончиках "... )
Нибел пишет: Цитата Zanoza пишет: ( мне везёт или нет. Простите за любопытство -ваши проходы я не видел-можете показать как везёт? ))
Добрый вечер, это наблюдение, как и вы я не виду график. Допускаю, что возможно изменилась личная степень хороших знакомств и открылись возможности)) Но, то что можно увидеть на площадках, говорит мне, что увеличился спрос на качественный материал. Я так думаю.
Позвольте Вам не позволить... Мне видится, что не все так однозначно радужно. Во-первых, давайте разделим покупателей и их средний и суммарный чек. Речь даже не о математике, а о психологии. Возьмем условно три сегмента - монеты до 100$, от 100 до 1000$ и свыше 1000$. Каких покупок больше? Наверно в первом сегменте. Я лично роста и ажиотажа не наблюдаю. А ведь и держателей монет здесь больше. Тенденция видится в дальнейшем схлопавании. Второй сегмент - покупатели из первого сегмента, которым подфартило в смыле финансов, но не настолько, чтобы замахиваться на недвижимость, почуствовали себя немножко богатыми и пошли за антикварными монетами (см. раздел Нумизматика и криминал) или просто за унцовками. Деньги лишние, а знаний ноль. Берут условно много и разного (замахиваются и на золото) и разогревают рынок. Оказывает ли это влияние на рост рынка? Опосредовано и фрагментарно (для отдельных продавцов и на отдельных площадках). Да в этом сегменте можно удачно сбросить то, что для себя приобреталось дешевле и не лимитирует само тело коллекции. Здесь же определенное оживление и для перепродажи, с нормой прибыли до 5% ) 2-3 тыс. с условного золотого червонца или 20 франковой монеты. Наверно и это шевеление не свидетельствует об общем росте рынка. По третьему сегменту точно судить не могу. Но представляется, что серьезные коллекционеры и диллеры готовы платить с премиальными за качественный материал. Это и новая волна настоящих богатых (с дачами, квартирами, акциями) и те, кто уже давно хотели взять конкретный предметы. Резюме. В зависимости от того сегмента, где преимущественно происходят сделки можно делать вывод о тенденциях нумизматического рынка
Я, кажется, знаю истинную причину роста цен на монеты. Народ последние полтора года нормально на море съездить не мог: кто-то боялся, кто-то принципиально на Чёрное море не ехал. Сэкономленное руки всегда чешутся на что-то потратить - это причина роста цен на недвигу, кстати, хотя все эксперты дружно пели, что предел роста настал ещё зимой. Не съездил два-три раза в отпуск - вот тебе и начальный взнос по ипотеке или пара-тройка очень хороших тетрадрахм/стартеров
Назяр пишет: Мне видится, что не все так однозначно радужно.
Поддержу Коллегу. Средний чек не превышает 50USD. Цены на "россику" медленно и вяло подстёгивается под постоянно растущий курс доллара (временной лаг, как правильно заметил Тимофей, составляет от 12 месяцев). Относительно хорошо себя чувствуют несколько узких Тем. И то, это монеты Иностранных государств, которых и в "жирные" годы у нас было немного.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Назяр пишет: Мне видится, что не все так однозначно радужно.
Гм... Не увидел, что же в ветке можно назвать радужным. Никто не знает какой будет рост цен, в каких областях, как долго и затронет ли он нумизматику. Как говорил легендарный биржевой финансист Питер Линч - "Помните, ситуация не прояснится до тех пор, пока не станет уже слишком поздно" (Remember, things are never clear until it's too late). Поэтому мы сейчас лишь о складывающейся диспозиции, о предпосылках, что произойдет, мы не знаем.
И второе, еще важнее. Инфляционный рост цен на что бы то ни было, усугубляет социальное расслоение, то есть богатые станут богаче, а бедные и небогатые укрепят свое безысходное положение. "Радужно", это когда идет устойчивое развитие, богатеют бизнес, население и бюджеты. Инфляционные скачки нельзя назвать устойчивым развитием и ничего радужного в этом нет. В проекции на нумизматические увлечения, качественные, дорогие и редкие монеты станут дороже. А ширпотребный верифайн может быть подешевеет и в рублевом, и в долларовом выражении.
Назяр пишет: Позвольте Вам не позволить... Мне видится, что не все так однозначно радужно. Во-первых, давайте разделим покупателей и их средний и суммарный чек. Речь даже не о математике, а о психологии. Возьмем условно три сегмента - монеты до 100$, от 100 до 1000$ и свыше 1000$. Каких покупок больше? Наверно в первом сегменте. Я лично роста и ажиотажа не наблюдаю. А ведь и держателей монет здесь больше. Тенденция видится в дальнейшем схлопавании. Второй сегмент - покупатели из первого сегмента, которым подфартило в смыле финансов, но не настолько, чтобы замахиваться на недвижимость, почуствовали себя немножко богатыми и пошли за антикварными монетами (см. раздел Нумизматика и криминал) или просто за унцовками. Деньги лишние, а знаний ноль. Берут условно много и разного (замахиваются и на золото) и разогревают рынок. Оказывает ли это влияние на рост рынка? Опосредовано и фрагментарно (для отдельных продавцов и на отдельных площадках). Да в этом сегменте можно удачно сбросить то, что для себя приобреталось дешевле и не лимитирует само тело коллекции. Здесь же определенное оживление и для перепродажи, с нормой прибыли до 5% ) 2-3 тыс. с условного золотого червонца или 20 франковой монеты. Наверно и это шевеление не свидетельствует об общем росте рынка. По третьему сегменту точно судить не могу. Но представляется, что серьезные коллекционеры и диллеры готовы платить с премиальными за качественный материал. Это и новая волна настоящих богатых (с дачами, квартирами, акциями) и те, кто уже давно хотели взять конкретный предметы. Резюме. В зависимости от того сегмента, где преимущественно происходят сделки можно делать вывод о тенденциях нумизматического рынка
Добрый день. Удивительное дело, но даже такие соседи , как Украина (со слов знакомых дилеров и личных продаж) увеличили количество закупок люксовых "лотов". В период изоляции и тд, видно народ больше времени уделяет своим хобби и процессу своих хобби. Не готов дать сравнительный аналитику. Но, точно могу сказать, что в последние 4 года выросло число новых дилеров, новой формации. С уважением.
Тимофей пишет: Цитата Назяр пишет: Мне видится, что не все так однозначно радужно. Гм... Не увидел, что же в ветке можно назвать радужным. Никто не знает какой будет рост цен, в каких областях, как долго и затронет ли он нумизматику. Как говорил легендарный биржевой финансист Питер Линч - "Помните, ситуация не прояснится до тех пор, пока не станет уже слишком поздно" (Remember, things are never clear until it's too late). Поэтому мы сейчас лишь о складывающейся диспозиции, о предпосылках, что произойдет, мы не знаем.
И второе, еще важнее. Инфляционный рост цен на что бы то ни было, усугубляет социальное расслоение, то есть богатые станут богаче, а бедные и небогатые укрепят свое безысходное положение. "Радужно", это когда идет устойчивое развитие, богатеют бизнес, население и бюджеты. Инфляционные скачки нельзя назвать устойчивым развитием и ничего радужного в этом нет. В проекции на нумизматические увлечения, качественные, дорогие и редкие монеты станут дороже. А ширпотребный верифайн может быть подешевеет и в рублевом, и в долларовом выражении.
Добрый день. Рад за верифайн. На данной площадке, качество привлекает особый интерес. Что касаемо тенденций и прогнозов, то я уже много раз говорил об этом... Пока мы своими руками не будем участвовать в поддержке интереса к нумизматике, привлечении новой крови, то можно цитировать классиков до второго пришествия. На примере форума с вождём во главе, где люто истребляют любую поросль... В итоге вытесняя их в говно ВК, о каком качестве рынка мы можем говорить? Только смена поколений и преемственность даёт стабильность. Но, я вижу, что тенденция хорошая, новые люди есть, старые не все, но становятся богаче, судя по покупкам. Как то так.
scowl пишет: Цитата Назяр пишет: Мне видится, что не все так однозначно радужно. Поддержу Коллегу. Средний чек не превышает 50USD. Цены на "россику" медленно и вяло подстёгивается под постоянно растущий курс доллара (временной лаг, как правильно заметил Тимофей, составляет от 12 месяцев). Относительно хорошо себя чувствуют несколько узких Тем. И то, это монеты Иностранных государств, которых и в "жирные" годы у нас было немного.
Добрый день. Не забывайте как совершенствуются копари, раньше с одним мд ходили за 30р, а сейчас это 200+ аппаратура))) Ну и подводный коп развился, это вообще элитарная история.
Назяр пишет: Мне видится, что не все так однозначно радужно.
Гм... Не увидел, что же в ветке можно назвать радужным. Никто не знает какой будет рост цен, в каких областях, как долго и затронет ли он нумизматику. Как говорил легендарный биржевой финансист Питер Линч - "Помните, ситуация не прояснится до тех пор, пока не станет уже слишком поздно" (Remember, things are never clear until it's too late). Поэтому мы сейчас лишь о складывающейся диспозиции, о предпосылках, что произойдет, мы не знаем.
И второе, еще важнее. Инфляционный рост цен на что бы то ни было, усугубляет социальное расслоение, то есть богатые станут богаче, а бедные и небогатые укрепят свое безысходное положение. "Радужно", это когда идет устойчивое развитие, богатеют бизнес, население и бюджеты. Инфляционные скачки нельзя назвать устойчивым развитием и ничего радужного в этом нет. В проекции на нумизматические увлечения, качественные, дорогие и редкие монеты станут дороже. А ширпотребный верифайн может быть подешевеет и в рублевом, и в долларовом выражении.
Мне кажется, Вы меня не правильно поняли. Заглавная тема звучит так "Цены на рынке монет пошли вверх". На что я отвечаю, что не вск так радужно. Какие-то может и пошли ипытаюсь дать анализ. Пару тезисов в догонку. Людей, а стало быть и действующих коллекционеров с реальными деньгами становится меньше, стало быть и совокупных приобретений меньше. Да, за кавидный период в стране стало на 9 миллиардеров больше, а из увлечений, строящихся на вложении денег, ушли сотни тысячь. И многие из из них именно из нумизматики. И последнее. Стали больше покупать люксового материала, и даже в менее богатых странах (приводятся примеры). Но, и в блокадном Ленинграде были "коллекционеры". Кавычки понятны. Десяток лет назад будучи в Питере, посещал экспозицию частной коллеции двух братьев (в основном мебель и интеръерные вещи), оценивалась в 65 млн. не рублей. Собиралась в основном в годы войны?! Так и с монетами, кто-то будет брать всегда, но будет ли от этого лучше всем, большой вопрос
Назяр пишет: Цитата Тимофей пишет: Цитата Назяр пишет: Мне видится, что не все так однозначно радужно. Гм... Не увидел, что же в ветке можно назвать радужным. Никто не знает какой будет рост цен, в каких областях, как долго и затронет ли он нумизматику. Как говорил легендарный биржевой финансист Питер Линч - "Помните, ситуация не прояснится до тех пор, пока не станет уже слишком поздно" (Remember, things are never clear until it's too late). Поэтому мы сейчас лишь о складывающейся диспозиции, о предпосылках, что произойдет, мы не знаем.
И второе, еще важнее. Инфляционный рост цен на что бы то ни было, усугубляет социальное расслоение, то есть богатые станут богаче, а бедные и небогатые укрепят свое безысходное положение. "Радужно", это когда идет устойчивое развитие, богатеют бизнес, население и бюджеты. Инфляционные скачки нельзя назвать устойчивым развитием и ничего радужного в этом нет. В проекции на нумизматические увлечения, качественные, дорогие и редкие монеты станут дороже. А ширпотребный верифайн может быть подешевеет и в рублевом, и в долларовом выражении. Мне кажется, Вы меня не правильно поняли. Заглавная тема звучит так "Цены на рынке монет пошли вверх". На что я отвечаю, что не вск так радужно. Какие-то может и пошли ипытаюсь дать анализ. Пару тезисов в догонку. Людей, а стало быть и действующих коллекционеров с реальными деньгами становится меньше, стало быть и совокупных приобретений меньше. Да, за кавидный период в стране стало на 9 миллиардеров больше, а из увлечений, строящихся на вложении денег, ушли сотни тысячь. И многие из из них именно из нумизматики. И последнее. Стали больше покупать люксового материала, и даже в менее богатых странах (приводятся примеры). Но, и в блокадном Ленинграде были "коллекционеры". Кавычки понятны. Десяток лет назад будучи в Питере, посещал экспозицию частной коллеции двух братьев (в основном мебель и интеръерные вещи), оценивалась в 65 млн. не рублей. Собиралась в основном в годы войны?! Так и с монетами, кто-то будет брать всегда, но будет ли от этого лучше всем, большой вопрос
Ну смотрите, я не могу показать скриншот, но мне показывали группы в ВК которые увеличились в двое за последние два года. Там не качественного материала, там вообще как на Апрашке в Питере, кто как видит и кто что хочет. Но, наличие интереса и наличие рынка, напримере ВК на лицо. Если бы эти люди присоединились к Старой Монете, в таком количестве, то думаю, что мы бы увидели истинный размер желающих. Среди моих знакомых, с ноля начали покупать три человека, не давно. На вопрос почему, они сказали, что тоже хотят притронуться к истории. Это к тому, что ёмкость рынка не измеряется профессионалами, она измеряется потенциалом! И да, я при своём мнении, что хорошего материала стало больше и желающих стало больше и цена растёт!
С 90хпрактически по сегодня с нашего рынка ушла масса редких и унцевых монет. Что бы там не было ажиатажного падения даже при новом 1991 не будет. А вот для ажиатажного спроса есть в принципе все. Считаю что основное значение в ценах будут иметь курсы драг металлов и скорее всего их повышение будет гораздо более явно отражаться чем понижение . А бояться можно скорее глубокого кризиса еврозоны чем российского) Так же можно оценить оборот выставляемых на торги монет ( пусть даже без сделок) он падает уже больше года и довольно существенно, Не смотря на все новые и новые площадки. Лично считаю что возникновении ажиотажа хотя бы на металл этих монет будет очень мало даже для москвы
Zanoza пишет: Это к тому, что ёмкость рынка не измеряется профессионалами, она измеряется потенциалом!
эх, молодой чемодан, убивает не потенциал, а разность потенциалов.. а потом, сколько старых коллекционеров уже унес проклятый КОВИД, никто не знает, а у молодых в лучшем случае 200 баксов на кармане и отпуск в кредит еще не отгулян в Анапе.. и стиральная машина еще не отбита, и лысина с животиком заставляют задуматься, а Кристина Валерьевна, а фото на фоне любимого Эфелевого творения если не сейчас, то когда жи?..
Dr.Z пишет: эх, молодой чемодан, убивает не потенциал, а разность потенциалов
😂👍👏
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Zanoza пишет: Количество купленных квартир побило все рекорды
Объем рынка = количество х цену.
В рублевом исчислении статистические данные подтверждают заметный параболический рост цен. Вот для примера.
Действительно в рублях огромный рост на ковидных реалиях, помножить на рост реализации, может показаться что вроде как рекорды.
Но в долларах цены всего лишь достигли верхних значений послекрымского дна. И тогда выражение "побило все рекорды" несколько натянуто. Объемы рынка в валютном исчислении лишь показывает признаки роста, и до рекордов пока что как до луны.
Прочитал внимательно от корки до корки... ничего кроме этого монолога про нашу действительность в голову не пришло, извините, если кого задел: "Тимофей Иванович, интересно, а почем подъемные краны в Америке? - Господи, прости. Не покупал! - А мрамор почем, Тимофей Иванович? - Господи, вразуми раба твоего Алексея. Дурак он, дурак."
(A.P) пишет: Прочитал внимательно от корки до корки... ничего кроме этого монолога про нашу действительность в голову не пришло, извините, если кого задел: "Тимофей Иванович, интересно, а почем подъемные краны в Америке? - Господи, прости. Не покупал! - А мрамор почем, Тимофей Иванович? - Господи, вразуми раба твоего Алексея. Дурак он, дурак."
Завтра заеду в библиотеку, где ваши труды найти?
Это форум, общение на тему. В заголовке форума не сказано, если ты не имеешь степени в экономике не говори на эту тему.
П.С. С Уважением ко всем!!! А вы знайте кто такой садист? Зачем писать унижающий пост не написав по теме ни чего дельного? С Уважением!!!
(A.P) пишет: Прочитал внимательно от корки до корки... ничего кроме этого монолога про нашу действительность в голову не пришло, извините, если кого задел: "Тимофей Иванович, интересно, а почем подъемные краны в Америке? - Господи, прости. Не покупал! - А мрамор почем, Тимофей Иванович? - Господи, вразуми раба твоего Алексея. Дурак он, дурак."
Завтра заеду в библиотеку, где ваши труды найти?
Это форум, общение на тему. В заголовке форума не сказано, если ты не имеешь степени в экономике не говори на эту тему.
П.С. С Уважением ко всем!!! А вы знайте кто такой садист? Зачем писать унижающий пост не написав по теме ни чего дельного? С Уважением!!!
Такое впечатление что сам с собой разговариваешь... ну-ну