купил дешевле продал дороже ... а сегодня это проблематично .
я вспомнил сейчас навскидку 3 юзеров которые точно серьезные монеты покупали здесь и иногда продавали .. и я их давно не вижу .
У серьезных монет несерьезная ликвидность. Имею ввиду, что чем больше монета отличается от металла, и чем выше цена, тем хуже ликвидность.
Т.е. если золотые монеты имеют большую стоимость металла, то и при 40-60 тыс ликвидность хороша! У серебра металл в монете имеет малый вес, поэтому там 10-20-30 тыс, а потом уже резкое снижение ликвидности. Само собой, когда серебряные монеты овер 100 тыс., то если кризис в стране и/или в мире, выливающийся в кризис неплатежеспособности, тогда по таким монетам бьет в первую очередь и сильнее всего.
avg пишет: сейчас даже и акции делают истхаи, 30000 по доу, нефть вверх, и при этом золото вниз. Всё очень странно.
Чего ж тут странного? Все как раз логично. Золото - защитный актив для консерваторов. А денежная ликвидность, как Вы правильно указали, избыточная. Аппетит к риску вырос и будет расти (вакцина, новый "правильный" президент). Фонды и брокеры будут скупать активы, причем всё подряд, в надежде на быстрый восстановительный рост в 2021-2022, никому станет не интересно в золоте деньги держать. Все хотят как на Тесле, в 5 раз за год улететь вверх...
Поймал себя на мысли , что по некоторым позициям , которые напрямую зависят ото всяких там курсов проще делать покупки по фиксу чем с аукционов .
т.е. проще принять решение одномоментно , чем гадать , а что там будет через столько дней когда продавец захочет назначить дату завершения торгов .
А то бывает , что в столь смутное время торги растягиваются не то что там на несколько дней , бывает и на несколько недель . Когда актуальность покупки уже пропадает . . .
Бывает и наоборот. Долго зависший товар вдруг выстреливает, и просят добавки. Все зависит от сложившихся на рынке условий. Когда рынок растет, предметы покупают, если падает, никому ничего не нужно.
К примеру, бонистика СССР сейчас растет, некоторые позиции в топовом состоянии показывают годовой рост цен 20-60%. Нумизматика РИ слабый рост, на грани инфляции. Нос воротят, пруф не пруф, а МС в лучшем случае просят 67 да и то торгуются как будто лом скупают. Что касается драгметаллов, бульонного золота, то обсуждать нечего, биржевые колебания, а не продавцы, изменяют цены сеятелей. Когда курс растет, выгоднее брать сразу без торгов. Потому что вряд кто зазевался и забудет поднять цены при росте котировок. Хотя этот бизнес я так до конца и не понимаю, в чем экономический смысл "инвестиций" в бульон, кроме психологии. Хочешь торговать золотом, торгуй на бирже, максимум попадешь на 13% ндфл с прибыли. Нет же, народ альбомы таскает, колбаски продает.
К примеру, бонистика СССР сейчас растет, некоторые позиции в топовом состоянии показывают годовой рост цен 20-60%.
не подскажите как обстоят дела с бонистикой РСФСР и Раннего СССР в вф хф ?
и с Украиной периода 1917-до оккупации .
заранее благодарен .
Что касается драгметаллов, бульонного золота, то обсуждать нечего, биржевые колебания, а не продавцы, изменяют цены сеятелей. Когда курс растет, выгоднее брать сразу без торгов. Потому что вряд кто зазевался и забудет поднять цены при росте котировок. Хотя этот бизнес я так до конца и не понимаю, в чем экономический смысл "инвестиций" в бульон, кроме психологии. Хочешь торговать золотом, торгуй на бирже, максимум попадешь на 13% ндфл с прибыли. Нет же, народ альбомы таскает, колбаски продает.
Когда в колбасках то оно твое . могут отобрать конечно но твое . Когда через Банк и брокера то уже не совсем твое . И еще есть моменты у людей . ну у которых деньги непонятно откуда ... наверно поэтому хотя кто их знает
плюх пишет: Новый вопросик : а влияет ли на цену месторасположение предмета ?
Кто как думает и что в реальности ?
Разумеется влияет.
Состояние монет по фото и видео определяется весьма приблизительно. Поэтому всегда рискованно дистанционно предлагать за предмет цену по описанию, даже при уверении Продавца, что состояние - СУПЕР! Покупатели закладывают в свои предложения риски неверного определения состояния. Ну и, надеются, что если, все же, действительно "супер", то это будет удачная покупка.
И монеты из за рубежа. Многие разумно не ищут приключений на свою задницу. Это влияет на число желающих купить предмет.
Лохушка пишет: Состояние монет по фото и видео определяется весьма приблизительно. Поэтому всегда рискованно дистанционно предлагать за предмет цену по описанию
Ув . Лохушка, я имел ввиду несколько иное . . .
Не вдаваясь в подробности , рарики , сохран и прочее ... рядовые предметы РИ ценятся больше "условно аналогов" из других стран .
И мне вот стало интересно , например итальянские предметы в Италии тоже оцениваются выше , чем "условно аналоги" из России ?
плюх пишет: С какой тогда целью материал везётся например из Германии в Россию ?
Если согласно умозаключениям он там дороже...
Я и обратную тенденцию знаю.
А вообще - классический закон спроса. Есть желающие в России покупать германские монеты, но нет материала - его завозят в Россию. Предложение превысило спрос - материал перекачивается обратно.
Я знала одного дилера (уже давно его не видела), который торговцев на Таганке как раз снабжал иностранщиной, в том числе и германскими монетами. А при курсовых и других скачках, бегал по той же таганке, или людей отправлял, у тех же торговцев свои же монеты выкупал и обратно в Германию вез. Все расходы окупались и еще с хорошим наваром оставался.
Лохушка пишет: А вообще - классический закон спроса. Есть желающие в России покупать германские монеты, но нет материала - его завозят в Россию. Предложение превысило спрос - материал перекачивается обратно.
т.е. (возвращаясь к первому вопросу в теме) урезание ассортимента - это и есть падение спроса ?
Тут могут быть и другие причины. В свете событий последних 2-х лет, дилеры сначала перестали возить низкодоходные позиции, а с закрытием границ поставки совсем прекратились.
Пару дней назад один из европейских дилеров в телефонной беседе высказал такую мысль :
В то время , когда катастрофически сокращается ассортимент , но цены и спрос при этом не растут . Минимум рисков у тех кто сидит на товаре , а не продолжает сидеть на деньгах...
Минимум рисков только у собственников средств производства. Товар/деньги - это уже вторично и не имеет значение их конкретная форма. Золото - плохо (серебро тем более). Деньги - тоже плохо. Сидеть на любой куче барахла - это не очень рационально, мягко говоря.
Всё чаще и чаще встречаю форумчан с ассортиментом на других площадках . Интересно , с чем это связано ? Отток платёжеспособного контингента или повышенная избирательность в материале ?
1. за границей цены выше уходит много и ничего не приходит. Слежу за аукционами. И вижу колличество монет сокращаеться, развитие интернет торговли ведет к тому что сдают на скупку все меньше и меньше прохожих и этот сайт лишнее подтверждение. Коллекционеры и собиратели за частую не бедны и продавать готовы только дороже рынка. Плюс цена на металл не плохо ушла вверх за последние годы. Самое главное если посмотреть глобально монет особенно серебра очень мало и в основном они по космической цене. Взять не за дорого пока сложней с каждым днем. Если цены на металлы не рухнут всплеск цен думаю будет очень сильным в дальнейшем
IgorK пишет: slavand , но ведь в цене настоящих коллекционных вещей доля цены металла чисто символическая.
Цена металла определяет цену на базовые т.е самые массовые и плохого состояния монеты. И по цепочке уже все остальные. Т.к плохая и более хорошая монета так же как и массовая и более редкая не могут стоить одинаково
плюх пишет: Господа , я вопрос не о ценах задал , а почему коллекционный материал игнорирует Старую Монету .
Может дело в удобстве пользования ресурсом ?
Цены на рядовой материал, на СМ - ниже. Точнее говоря - мало предлагают за такие позиции.
А на популярных торговых площадках - наоборот: всякое г.... уходит хорошо и дорого.
Везде своя специфика.
Еще можно добавить что любой аукцион (кроме мешка) то это контора и покупать у конторы менее страшно и более просто морально. Во вторых ту что то вроде быстрой продажи (где не нужно ничего ждать сразу выставить) и быстро получить деньги, за исключением первых продаж. Ну а быстро редко бывает дорого. Быстрее наверно только сдать в скупку где конечно будет еще меньше) А еще тут более подготовленный и искушенный контингент чем на аукционах и интернет магазинах тем более.
плюх пишет: Господа , я вопрос не о ценах задал , а почему коллекционный материал игнорирует Старую Монету .
Может дело в удобстве пользования ресурсом ?
С Ув.
Так это как с московской недвижимостью на вторичном рынке: все лучшее попрятано до лучших времён, выбрасывается неликвид и изредка ликвид, когда продавцу остро нужны деньги.
Все лучшее покупается вне торговых площадок, за редким исключением. Хороших монет стало меньше. Припрятаны они или коллекционеров стало больше - не знаю, но хорошие экземпляры приходиться добывать:). За последний год цены подпрыгнули существенно.
На западных аукционах то же не все хорошо. Красивых монета стало очень мало и по конским ценам (даже в долларах). Думал, что у меня запросы выросли. Ан нет - посмотрел то что я раньше покупал - такого уровня крайне мало. А раньше товар был.
По моим ощущениям, лучший товар на западных ауках был до 2005-2008. а потом все стали в инете покупать и красивые вещи стали редкостью по высокой цене.
На отечественном же рынке - российские монеты порой проходят красивые.Скажем в 2008-2012 были менее интересные вещи. Стали красивые рубли начала 18 века проходить, да и другие не рядовые монеты. А вот красивой меди почему то стало мало. И цены на российские монеты выросли но и покупают по ним. Т.е. народ адаптировался к новым ценам на российские монеты. Но пока не готов принять их на европейские и античные.
SmileTr пишет: Все лучшее покупается вне торговых площадок, за редким исключением. Хороших монет стало меньше. Припрятаны они или коллекционеров стало больше - не знаю, но хорошие экземпляры приходиться добывать:). За последний год цены подпрыгнули существенно.
Ну как сказать...почти все мои монеты с ауков и торговых веток. Покупаю в Инете с 2000-2001 года. С момента появления Молотка. Ибо в Воронежском клубе всегда был хлам. Да и незачем там свое лицо светить. Анонимно купил и все. А переплатив в Инете можно взять красивую вещь. Тогда торги шли в Инете слабо. Но с 2008 примерно стали в нем торговать. В инете проще и лучше покупать. В Москве всегда был выбор, помню ездил покупать в конце 90-х. А потом стало просто - в инете можно купить. Путь и не сразу и переплатив. Не надо никуда ехать. Это правда обрушило рынок клубов - хлам обвалился в ценах - когда народ посмотрел за сколько они хлам покупают.... многие в 90-е и начале 2000-х даже в Москву за товаром не ездили. Думали, что обмылки в клубе по консокй цене - верх совершенства. Многих ждало жестокое потрясение - когда стоимость коллекции обмылков приблизилась к минимуму.
Вообще был крайне удивлен, когда покупая в Инете уже 10 лет в 2010-м примерно узнал, что народ боится в инете брать и постоянно тусуются в местном клубе, копаясь среди обмылков, да и еще и легко отследить... Были такие динозавры )))))
Интересная тема. На общеизвестных сайтах уже давно вижу картину, что если раньше ( тот год ) у известных продавцов по 10 страниц монет в золоте и можно что-то приглядеть, то сейчас 3 страницы всякого хлама и с пяток золотых не лучшего состояния. А если в слабе и грейд более менее, то цена стоит от души. Ну, с другой стороны, при отсутствии таких же монет в свободной продаже - почему и нет. И "заграница" нам, видимо, не поможет в ближайшее время...
да, надо цены все повышать а то все раскупают, а привоз все сложнее и сложнее и дороже... скоро дронами будут доставлять, мешком в клуб прям сбрасывать на шараш....
Касательно золота - народ наверно ждет еще роста. А многие копят.
Я например, за 3 года 3 золотых продал на работе 2 коллегам(возраста 52 и 55 лет), не нумизматам по минимальной цене, что на Мешке. Т.е. без навара. Быстро - из рук в руки. Они еще покупают победоносцев и сеятелей, разумеется бюджетных. Коллеги сказали - будут так копить к пенсии - думают что за 10 лет золото вырастет, особенно николаевское. Черт его знает. за 10 лет - возможно... но сам факт что золотом стали интересоваться обычные люди....
Про западные аукционы могу подтвердить, что, мягко выражаясь, цены просто оборзевшими стали по сравнению с ценами, которые несколько лет назад были. Материала качественного мало. Такое ощущение, что все в схронах попрятано, а в продаже неликвид, или неадекватный ценник. Но есть периферийные европейские ауки, где можно найти хорошие вещи за вменяемые деньги.
IgorK пишет: Про западные аукционы могу подтвердить, что, мягко выражаясь, цены просто оборзевшими стали по сравнению с ценами, которые несколько лет назад были. Материала качественного мало. Такое ощущение, что все в схронах попрятано, а в продаже неликвид, или неадекватный ценник. Но есть периферийные европейские ауки, где можно найти хорошие вещи за вменяемые деньги.
Имхо, сейчас со многими качественными товарами такая ситуация, не только с качественными монетами. Ассортимент падает, цены растут. Центральные банки по всему миру активно занимаются производством денег из воздуха. Люди это видят и всё меньше верят бумажным деньгам. Помните сцену из «Свадьбы а Малиновке», где один герой говорит «возьми все, я себе ещё нарисую»? Вспоминаются знакомые термины - дефицит и инфляция. Реальные вещи «нарисовать» нельзя.