Знаменитая коллекция. 2 части каталога русских монет Антонина Прокопа, 2002 и 2003гг. 404 и 384 лотов, отлично иллюстрирован. Первая часть с копией по реализации цен, 2-ая часть отпечатана с листом по реализации 1 части. Довольно востребуемые каталоги. Состояние как новое. Фиксированная цена - $250. В наличии только ОДИН комплект из двух каталогов. Лот в Нью Йорке. Оплата: пэй-пал (PayPal) или вэстерн юнион мани ордер (Western Union Money Order) Бесплатная пересылка победителю аукциона.
Если я правильно понял, то Анатолий предложил за все (каталоги плюс отправка) $250, т.е. это ниже фикса. С моей стороны: плачу фикс + отправка. Т.е. каталоги забираю.
Пост 4 появился до поста 5, поэтому про бесплатную доставку говорить некорректно. Моя ставка стала принятием условий продавца (фикс + shipping), т.е. лот выиграл я, все правильно.
f15 пишет: Очевидно ведь, что фраза "+shipping $25" - это ответ ааю, предложившему 200$
Это совсем не очевидно. С т.зрения Правил СМ продавец может изменить условия продажи до начала аукциона или дополнить условия продажи если аукцион уже начался. В данном случае аукцион на момент поста 4 еще не начался, поэтому пост 5 - это изменение условий аукциона, формально. И я таким образом этот аукцион выиграл.
P.S. если бы в посту 4 имелось бы обращение к ааю то это было бы персональное обращение, а так получилось что просто изменение условий. И я первый кто принял новые условия.
Уверен, что ПОСЪТИТЕЛЮ - продавец порядочный и, несмотря на все ухищрения со стороны minibox44, продаст Анатолию. Думаю, администрация подтвердит мою правоту
Решать администрация, по большому счету, ничего не может - решение всегда должно приниматься непосредственными участниками сделки.
Мое личное мнение: конечно, здесь бесспорно победил Анатолий. Продавец объявил цену фикс (250$) + условие доставки (0$). Анатолий был первым, кто подтвердил цену фикса, соответственно, порядочный продавец должен будет отсечь все последующие предложения, какими бы сладкими они не казались.
А любому другому порядочном человеку должно быть зазорным предлагать что-либо свыше после того, как в ветке стало ясно, кто покупатель. Даже исходя из того, что порядочные люди не ставят других перед моральными дилеммами в угоду личным собственническим интересам. Можно конечно комментировать, что, мол, продешевили, но вот так вот предлагать конкретную сумму - это гарантированно оставить продавца с ощущением проигрыша. Не знаю, для чего вы так поступаете, minibox44.
вообщето , продавец изначально согласился на мое ПЕРВИЧНОЕ предложение , уточнив что доставка за счет покупателя, что является естественным. И никакого аукциона не обьявлял. А аукцион возник стихийно между потенциальными желающими( "очень добрыми и отзывчивыми людьми") прибрести книги. Ну что могу сказать , тут все такие правильные на форуме, когда дело касаестя других. Но оказавшись сами в деликатной ситуации цинично решают свои КРОВНЫЕ вопросы. я ни на что не притендую, но осадочек остался
ааю пишет: изначально согласился на мое ПЕРВИЧНОЕ предложение , уточнив что доставка за счет покупателя, что является естественным.
Это вам кажется естественным, но не другим.
Вы делаете встречное предложение на меньшую сумму, 200$. Вам отвечают контрпредложением 225$. Естественным должно быть ваше явное согласие с контрпредложением. При этом условие торгов ("Фиксированная цена - $250") продавец не меняет, значит оно остается в силе и первый же кто подтвердил условие - фактически должен заключить сделку. Любой может воспользоваться. Что Анатолий и сделал.
Понимаете, во всех этих сложностях есть одна простая вещь - мы судим о фактах так, как они написаны. И только так, а не по принципу "я подумал, я был уверен, это естественно". Если в условиях торгов что-то не написано, то сторона может исходить из обычаев делового оборота. Например, выше не написано, как именно продавец отправит и когда именно он отправит. Это не значит, что он имеет право отправить через 50 лет после оплаты и, скажем, гужевым транспортом. Обычаи делового оборота предполагают, что отправка будет в разумные сроки и разумным методом (почтой, через знакомых и т.д.).
Но в части касающейся ситуации с контрпредложениями, когда покупатель заявляет меньшую чем требуется продавцу сумма, обычаи делового оборота требуют согласия все сторон, вас и продавца. Этого согласия в текстах сообщений не прослеживается, мы видим, что вы готовы расстаться с 200$, но готовы ли на 225 остается неясным. Т.о. ваша торговля не окончена, а вот сторонний покупатель зашел и просто тупо подтвердил начальные условия.
ааю пишет: вообщето , продавец изначально согласился на мое ПЕРВИЧНОЕ предложение , уточнив что доставка за счет покупателя, что является естественным. И никакого аукциона не обьявлял. А аукцион возник стихийно между потенциальными желающими( "очень добрыми и отзывчивыми людьми" прибрести книги. Ну что могу сказать , тут все такие правильные на форуме, когда дело касаестя других. Но оказавшись сами в деликатной ситуации цинично решают свои КРОВНЫЕ вопросы. я ни на что не притендую, но осадочек остался
Согласен, здесь налицо был торг между ПОСЪТИТЕЛЮ и ааю - потенциальный покупатель предложил более низкую цену, продавец выставил встречный, приемлемый для себя вариант (225$ с пересылкой). То есть, стоимость пересылки (25$) изначально входила в фикс. Интересно было бы узнать мнение продавца.
Благодарствую Анатолию за уступку ! Десять денег поклонов
Что касается:
Цитата
Тимофей пишет: Не знаю, для чего вы так поступаете, minibox44.
Все просто: вижу что продается каталог. Думаю (в теме комментов нет). Думаю дальше (появился коммент $200). Думаю (в тему не смотрю). Наконец решаюсь и захожу в тему чтобы купить по фиксу. Вижу комменты (пост 4, пост 5). Из этих постов не возникает понимания что торги завершились, ощущение что участники продолжают торговаться. Делаю ставку с согласием на все условия продавца.
Вот и весь процесс. А что кто-то что-то подразумевал и "был уверен что" стало ясно только в ходе обсуждения (пост 8 и ниже).
P.S. Согласитесь, запись в посту 5
Цитата
Anatoli пишет: 250,- $
не дает понимания окончания торгов, так как что делать в таком случае с
Цитата
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: +shipping $25
? Или эту информацию от продавца следует проигнорировать? И не понятно почему Анатолий сделал ставку
Цитата
Anatoli пишет: 250,- $
с запятой и минусом, а не написал "покупаю по фиксу"? В общем, по совокупности постов (с первого по пятый) сложилось впечатление что каталоги еще в продаже. Вот и весь казус.
Опять же, повторюсь, технически есть пост 4 "+ shipping $25", что означает изменение условий продажи, т.е. я был первым кто принял все условия продавца.
Тимофей, это некорректное замечание на текущий момент. Так как Анатолий мне уже уступил каталоги. Значит ситуация больше не является красивой или не красивой. Все ровно.
Ситуация такая, как она зафиксирована в ветке всеми ее участниками в соответствующих постах. Если вам кто-то во избежание разборок уступил, это не значит что вы правы или ваши действия стали как-то лучше или ровнее. Показатели авторитета это подтверждают.
Тимофей, раз Вы как участник участнику высказываете мне свое недовольство тем что в данной ситуации получилось "не красиво", и совершенно справедливо акцентруетесь на том, что
Цитата
Тимофей пишет: Решать администрация, по большому счету, ничего не может - решение всегда должно приниматься непосредственными участниками сделки.
то я, в свою очередь, тоже могу Вам высказаться по этой ситуации под другим углом. Не под углом того, что "администрация не может", а под углом "администрация должна" - регулировать торговлю на СМ путем совершенствования торговых правил СМ. Видите, что в таком случае возникли недопонимания - внести корректировки и дополнения в Правила СМ (в конце концов, опишите такую ситуацию в Правилах чтобы при повторении проблем больше не возникало). Вот что администрация обычно в таких случаях обычно делает
Не пойму о чем спор. Очевидно, что лот выиграл Anatoli. Здесь речь шла о том, что, мол, аукцион не начался. А на самом деле он начался с поста #1. Объявлена фикс-цена. Фикс, он же блиц по сути, предполагает одну ставку, равную фиксу. И кто первый фиксанул=блицанул, того и лот, вне зависимости от времени. Такой аук не ограничивается временем окончания.
Изумрудик, уже разобрались вроде бы с этим вопросом: - если воспринимать пост 4 как изменение условий аукциона, то "блицанул" я. - если воспринимать пост 4 как ответ на пост 3, то "блицанул" Анатолий.
По букве Правил СМ (по закону) пост 4 - это изменение условий аукциона (и мне совершенно непонятно негодование по этому поводу одного из модераторов - "Тимофей" . По сути (по понятиям) пост 4 - это ответ на пост 3 (как показывает внимательное разбирательство нюансов того, кто что "имел ввиду" .
Я уже выше написал, что разбираться в нюансах при написании своего блица я не стал. Вот и случился сыр-бор.
В любом случае, Анатолий мне уступил каталоги. Вопрос больше не стоит.
Странно, что столько обсуждений - и никто не хочет по достоинству оценить позицию продавца... Условия были объявлены продавцом предельно ясные: фикс 250 долл., включая бесплатную пересылку. 250 долл. дал Anatoli (пост 5), на этом торги закончены. Даже, если кто-то предложил потом 500 долл или тысячу, да хоть мульон - порядочный продавец должен продать Anatoli. Однако продавец повелся на лишние 25 долл. и объявил покупателем другого (пост 7). Минибокса все осудили и заминусовали - но, даже, если он не просто не понял условий торгов или неверно их интерпретировал, а намеренно предложил больше уже после их окончания, чтобы попытаться перехватить лот у истинного победителя (нехороший поступок) - обязанность продавца выполнить объявленные им же самим условия. И на нем вина больше: ему достаточно было сказать в посте 7, что победил Anatoli (который на самом деле победил) - и никаких споров и обсуждения бы не было. Имхо.
Вас давно заждались в этой ветке, вы почему-то устранились от разрешения конфликта. И вот когда наконец-то соизволили выступить, мы должны читать вот это?
Правила устарели ему.....
Так вот знайте, правила НЕ материться и НЕ оскорблять не устареют на этом форуме никогда.
Знаю, что любой мой пост в данной ветке гарантированно и почти автоматически получит N-е кол-во минусов (вне зависимости что я напишу, а просто потому что сама ветка уже исключительно негативная), но все равно должен отметиться, что раз и продавцу показался пост ""250,-$" неоднозначным - значит и я вполне себе ничего не нарушил, сделав свою ставку на этом не совсем ясном фоне торгов. В конце концов, почему я должен разбираться кто прав или виноват. Как участник форума я имею право делать ставки в любом моменте и при любых обстоятельствах. Тимофей однозначно указал, что в данной ситуации разбирательство на стороне продавца и покупателя. Покупатель и продавец сошлись в общей точке - передать мне книгу за деньги.
А в чем собственно вообще вопрос? В этике? Какое здесь ее нарушение? Кто обижен? Кому поплохело?