Вопрос к ТС - что это на монете? Этот простой вроде вопрос я задаю как заинтересовавшийся покупатель после просмотра сотни аналогичных монет на сайте мон. двора.
С позволения ТС, попробую ответить я. Указанный Вами элемент является характерным локальным дефектом, перешедшим со штемпеля. Он находится на всех монетах этого штемпеля и является своеобразным "водяным знаком" этого штемпеля. В качестве примера посмотрите по ссылке. Вам, вероятно, кажется что это слойка, но уверен - это просто искажение этого элемента на не совсем удачном фото.
Eugenius пишет: С позволения ТС, попробую ответить я. Указанный Вами элемент является характерным локальным дефектом, перешедшим со штемпеля. Он находится на всех монетах этого штемпеля и является своеобразным "водяным знаком" этого штемпеля. В качестве примера посмотрите по ссылке. Вам, вероятно, кажется что это слойка, но уверен - это просто искажение этого элемента на не совсем удачном фото.
По моим скромным наблюдениям, этот общеизвестный дефект перещёл (как здесь уже правильно указали) на монету со штемпеля. И ещё добавлю, что на штемпели этот дефект переходил от маточника. А вот на маточник он попал с матрицы, но сама матрица изначально не имела этого дефекта. Этот дефект образовался на матрице в процессе работ по переводу с неё маточников. Отсюда получилось так, что первые маточники (или маточник) не имели на себе этого дефекта и естественно не имели на себе "этого" и некоторые штемпели и рублёвики (эта группа реверсов имеет отличие в хвостовом оперенье). Но таковых гораздо меньше.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
ТКМ пишет: По моим скромным наблюдениям, этот общеизвестный дефект перещёл (как здесь уже правильно указали) на монету со штемпеля. И ещё добавлю, что на штемпели этот дефект переходил от маточника. А вот на маточник он попал с матрицы, но сама матрица изначально не имела этого дефекта. Этот дефект образовался на матрице в процессе работ по переводу с неё маточников. Отсюда получилось так, что первые маточники (или маточник) не имели на себе этого дефекта и естественно не имели на себе "этого" и некоторые штемпели и рублёвики (эта группа реверсов имеет отличие в хвостовом оперенье). Но таковых гораздо меньше.
Хоть один можно посмотреть? Именно такой же, но без дефекта...
Хоть один можно посмотреть? Именно такой же, но без дефекта...
Братец Месяц, я же в посте 29 специально в скопках уточнил, что у той группы реверсов имеется отличие в хвостовом оперенье У Дьякова и Фенци они под номерами 8 - 11.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
У этих монет совсем другой реверс... Ты же сказал, что реверс с дефектом копировали с маточника, а маточники копировали с формы на которой изначально не было дефекта, и на которой дефект возник в следствии длительного пользования..., т.е., должны быть точно такие же маточники, штемпеля и монеты, но, без дефекта..., где эти монеты, покажи хоть одну? Фигню какую-то сочиняешь..., у Фенци с восьмого по одиннадцатый 3 разных реверса, и они все не такие, как этот, и дефекту там неоткуда взяться, т.к. это совершенно другой инструмент...
сентябрь пишет: т.к. это совершенно другой инструмент...
1. Что ты имеешь ввиду под словосочетанием "совершенно другой инструмент" ? 2. То есть, ты хочешь сказать, что вот к этим двум реверсам, штемпели готовили не зависимо друг от друга, и без применения единого первоначального инструмента ?
Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда взялось.
ТКМ пишет: Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда берётся.
...мдя Выделю я этот разговор в отдельный. Так-то оно спокойней для монеты... YuriySh, "мониторинг" может выйти из под контроля. Надеюсь на понимание.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда взялось.
Не , ну ядрёна шишка - в этот раз полностью согласен с тобой ! И не суди его строго - он ведь не видел монеток-то 1704 г. , кроме как на картиночках , бедненький
сентябрь пишет: т.к. это совершенно другой инструмент...
1. Что ты имеешь ввиду под словосочетанием "совершенно другой инструмент" ?
Другой штемпель.
Цитата
ТКМ пишет: 2. То есть, ты хочешь сказать, что вот к этим двум реверсам, штемпели готовили не зависимо друг от друга, и без применения единого первоначального инструмента ?
Я хочу сказать, что тот дефект, который был на одном штемпеле - был только на одном штемпеле, а не на маточнике и не на какой-то форме, с которой делали маточники... Что это за форма такая вообще?
ТКМ пишет: Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда берётся.
...мдя Выделю я этот разговор в отдельный. Так-то оно спокойней для монеты... YuriySh , "мониторинг" может выйти из под контроля. Надеюсь на понимание.
Так "мониторинг" уже и так вышел из под контроля , т.к. имеют место быть гнусные намёки на фуфло ( посты 19 и 20 ) от этой умничающей лохопедины !
ТКМ пишет: Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда берётся.
...мдя Выделю я этот разговор в отдельный. Так-то оно спокойней для монеты... YuriySh , "мониторинг" может выйти из под контроля. Надеюсь на понимание.
В смысле спокойно Вел переговоры с покупателями Вдруг они исчезают Это нормально Какой то недоумок,обгадил мою монету Необоснованно Грешен тему только сейчас посоветовали почитать Получается этот типок может гадости писать А я ему ответить не могу
ТКМ пишет: Сентябрь, когда папуас смотрит на трансформаторную будку, то он понимает, что перед ним что-то квадратное и гудит. Но он не понимает что и откуда взялось. Точно так же и ты, смотришь на монету и понимаешь что перед тобой что-то круглое с изображениями, но не понимаешь что и откуда берётся.
...мдя Выделю я этот разговор в отдельный. Так-то оно спокойней для монеты... YuriySh , "мониторинг" может выйти из под контроля. Надеюсь на понимание.
В смысле спокойно Вел переговоры с покупателями Вдруг они исчезают Это нормально Какой то недоумок,обгадил мою монету Необоснованно Грешен тему только сейчас посоветовали почитать Получается этот типок может гадости писать А я ему ответить не могу
Извините, Вы кого имеете ввиду? Я от Вас ответ получил - вопросов больше не имею.
exkursant пишет: Посты пока скрыты. Пытаемся разобраться, откуда ноги растут...
А чё тут непонятно -то ??? Этот псевдоексперт - баклан сентябрь , который и вживую монет-то в руках не держал , по фото своими грязными намёками обгадил беспричинно монету , чем испортил продажу оной !!! Пора и меры уже принимать ! А то некрасиво как-то получается.....
Чё-то, так и не понял - это такая монета вялая, или псевдоэксперт в таком авторитете? Вы там как-то определитесь уже со своей нумизматической глобальностью, а то со стороны всё так выглядит уныло... Про бумагу забыли что ли? Она же реально рулит...
exkursant пишет: Ну с тебя и того нету. Акромя ругани.
Ты же знаешь , что я по фото стараюсь очень аккуратно определять - только когда очевидно всё . А тема раннего Петра достаточно сложная - и чтоб так вот , по фото ......... неправильно это совсем ! А тем более кто под сомнение поставил ??? Тот , кому рот разевать вообще не пристало ,т.к. он даже и не знает , как настоящая монета вживую выглядит ! И как тут не ругаться - а если б это твоя монета была ? Ты поставь себя на место ТС !
Serg-antik, и по фото, и "в натуре"... ошибаются и те и другие. Случаи известны. Пусть скажет, что его подвигнуло на такой вывод. Может человек искренне заблуждается, тогда, как не здесь его поправить. Началось-то все с ваших поддевок. А точнее, даже с поста ТКМ, который Сентябрь прокомментировал... ТКМ же откровенно нагрубил ему... и пошло-поехало. Чуял я недоброе - разделил тему. Жалко искренне её, мне давно интересен этот выкрош, думал отследить, как он развивался. Подожду трохи, а потом снесу к ляху весь сыр-бор.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вот его это "искреннее заблуждение" привело к , мягко скажем , не очень хорошим последствиям... У этого сентября полностью отсутствует понятие "нумизматической этики" - зато гонора такого хоть отбавляй ( да писал я уже об этом не раз - только бестолку !) Ну снесёшь ты тему - и дальше чего ??? Он как выступал - так и будет продолжать ......... нет , с этим пора уже чё-то решать!
Ты бы сел, сосредоточился, да кааак выдал бы эдакий свод этики нумизмата. "Моральный кодекс строителя ко" ПС. коллекции ПС.ПС. Сентябрь, сроку сутки, на обоснование.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: Чё-то, так и не понял - это такая монета вялая, или псевдоэксперт в таком авторитете? Вы там как-то определитесь уже со своей нумизматической глобальностью, а то со стороны всё так выглядит уныло... Про бумагу забыли что ли? Она же реально рулит...
Че-то я то же не понял. Твое обсирание моей монеты Я уже отписал,тебе свое мнение.О тебе и твоей методе. Жаль Модеры не пропускают. Сутки тебе. Реально доказать,что Петр левый. И на будущее, не лезь в мои темы Херово все это может кончится Я пару раз пропустил в свой адрес твои выпады. Но в этот раз ,ты перегнул палку
Да я вижу все посты, я не вижу ничего против монеты. Может где-то на другом ресурсе было? Ну просит он показать этот штемпель без дефекта и чего? Откуда ему взяться, когда пупырка на всех монетах этого штемпеля, других в природе нет. Не понимаю я, в чем проблема. Заключение есть, продавец дает гарантию, получить новую бумагу труда не составит. Будет другая бумага будет тема для терок, а покупатели слить могут быстрее по цене, чем по подлинности.
Тимофей пишет: Откуда ему взяться, когда пупырка на всех монетах этого штемпеля, других в природе нет.
То-то и оно! С этого всё и началось, был разговор за этот выкрош, кто и куда всё повернул можно прочитать... повторяю: один повернул - другие с легкостью повернулись!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.