Деформация - это очень плохо для монеты,
уж о таких катаклизмах точно в теме продажи указывать надо.

Считаю, что погнутость монеты, которую не возможно выявить по фотографиям в продажной ветке, может быть поводом для возврата монеты продавцу.
Дефекты которые не возможно определить по фотографии должны быть приведены в описании монеты в продажной ветке.

Может технологический брак? Хотя не уверен по рублям. Есть пример - 10-ки 1910 года. Оригинальные чуть вогнуты. Как чашечка. Господин Романов в своё время писал об этом как об одном из признаков оригинальности. Хотя вряд-ли это может относиться к рублям.

Роман, здравствуйте!


Если не затруднит разъясните пожалуйста для меня, что Вы подразумеваете под словами "дефект полученный в результате хождения"? Т.е. если монету , условно, 1902г выпуска согнули в 1902 затем пустили в обращение и эта монета дальше имела хождение как денежное средство, то нужно полагать что деформация является дефектом полученным в результате хождения? Я правильно Вас понял? В таком случае если принять то обстоятельство, что монета деформирована в результате хождения как аксиому, можно и не упоминать об этом при продаже? Т.е. если дефект старый, это полностью снимает всю ответственность с продавца?


Не могу согласиться с этим утверждением в контексте обсуждения рублевиков второй половины 19 - начала 20в. Я так же как и Вы не первый день собираю монеты РИ, в частности серебро. Через мои руки не одна сотня рублей этого периода прошла и сказать что форма рубля "чашечкой" как брак монетного двора - это рядовое явление, я не могу. На рублях ярко выраженного такого брака я вообще не встречал.


Прижатый кант на 5ч реверса я разумеется видел. И на фотографиях гурта и на на фронтальных фото это отчётливо видно. Я не думаю что этот локальный дефект может повлиять на общую геометрию плоскости монеты. О чем и сообщил Вам в личной переписке. На что получил ответ, цитата:
"Я не считаю правильным возврат монеты, так как на фото видно, что центровка нарушена, соответственно и небольшая деформация возможна. Вы, как покупатель (это моё личное мнение, основанное на опыте), должны были запросить доп фото или видео монеты, в проблемном месте."
Из чего я сделал вывод, что о деформации Вы знали, но в силу каких-то обстоятельств не решили нужным упомянуть о ней в теме. Поправьте если ошибаюсь.


Попрошу Вас объяснить подробнее, что именно Вы называете " нарушением центровки монеты" мне это не совсем понятно. Если это означает изменение геометрии окружности, то внесу свое пояснение: я не вижу какого-то глобального искривления на аверсе монеты не только по фото, но и в живую если смотреть на аверс под прямым углом. На реверсе - да, присутствует, кант монеты немного примят в этом месте. Мое мнение таково, что кривизна плоскости монеты и этот удар на который Вы напираете напрямую не взаимосвязанны.


Да по моему рубль гнутый, именно это мне не нравится в монете. Взяв в руку тактильно это очень хорошо ощущается. Зрительно если внимательно смотреть на гурт монеты я так же вижу перекос. Если повертеть монету в руках видно что она изогнута винтом. Но передать на фото в полной мере я этого к сожалению не могу. Потому предлагаю показать монету в Москве кому нибудь из уважаемых форумчан, чье мнение для Вас, Роман, было бы весомым аргументом. Сделал ещё несколько фотографий, сложив 3 рубля в стопку. Мне кажется на них лучше видно перекос чем на первых.

По представленным фото и видео, КАК мне кажется, это брак производства.

Держа монету в руках я не могу сказать наверняка врождённый ли это брак, исключительно механическое повреждение или их совокупность, но то что монета косая - факт.
Из чего у меня есть ещё пара вопросов к уважаемой публике.
Очевидно ли для Вас наличие искривления плоскости монеты на фотографиях в продажной ветке? Или только г-ну serg-antik по ним все предельно ясно и понятно?
Влияет ли существенно факт кривизны (предположим исключительно в следствии м.д. брака) на ваше восприятие общего состояния конкретно данного типа монеты, т.е. николаевского рубля?

Я считаю что этот частный случай если не уникальный то как минимум из ряда вон выходящий. Кто нибудь может показать второй рубль 1902г с похожей кривизной? Я не считаю что фото продавца плохого качества или нечестные, но кривизну по моему мнению они не передают. Потому считаю, что следовало указать это в описании.
Повертев монету в руках, в живую я прошёл бы мимо неё. Дело даже не в цене, мне просто не нравятся кривые монеты.
Если бы нечто похожее я встретил на Екатерининском пятаке я бы не стал открывать подобную ветку. Эти монеты нельзя сравнивать. Проводя аналогию с автомобилем, то это примерно как сказать что кривые зазоры с разницей в сантиметр на современном Мерседесе это нормально т.к. на Жигулях с завода это частое явление, на Волге это тоже встречается а на полуторке и подавно.

Ну вот это фото совсем ни к чему . Ну линейка лежит на канте . ну вдавлен рельеф и что . Да это и дефектом при чеканке может быть . когда одна сторона немного вогнутая , другая выпуклая .  Да и удар со стороны канта - гурта хорошо виден по фото продавца . ИМХО конечно .

По этим фото в продажной теме, подобную деформацию увидеть невозможно. "Понятно" ему - ты в доле чтоли? Такое можно увидеть только положив монету аверсом/реверсом на ровную поверхность, как это сделал ТС. Продавец подобные фото не предоставил, следовательно его фото не совсем честные. Имел я дело с гнутой монетой - вживую понятно сразу что она гнутая, следовательно продавец не мог этого не заметить. Он намеренно умолчал об этом в надежде на "прокатит", вот и весь сказ. Это несомненно важная информация - об этом надо обязательно упоминать при продаже; гнутость это верный минус к цене.  
И ещё важный момент который нужно отметить: удар по гурту и эта деформация никак не взаимосвязаны, если только монету не зажимали в тиски и не били по ней молотком, ибо при обычном падении монеты и удар об пол, такая деформация невозможна. И конечно это никакой не брак - не надо чушь пороть.
И последнее касательно происхождения сего явления. Мне попадались гнутые монеты без каких либо следов/дефектов по краям от плоскогубцев или тисков, т.е. согнуто "мягкой силой". Думаю что элементарно согнули пальцами. Сегодня это кажется невероятным, но тогда, в то время, каждый третий мужик в кубанской станице гнул рукой подкову.., это сейчас одни доходяги вокруг))

Подобную деформацию увидеть на фото продавца ты никак не можешь - не надо тут в уши дуть несведущим и понты колотить.

Чушь порете Вы, причем откровенную чушь.
Согнуть пальцами монету толщиной 2,6 мм., из серебра 900 пробы)) да.. смешно становится.
Повторю еще раз - это именно брак.

Не выуживайте из меня информацию - я и так сказал больше , чем следовало в данном случае ! Тем более , что на фото действительно всё хорошо видно - продавец ничего не скрыл , фото честные . Кто ж виноват , что вы ничего не видите ???  

Патина скорее всего "левая", под которой, как выразился Serg-antik, "может, быть всё , что угодно".
Могу, конечно, ошибаться.

Вспомнилась история, как Кирюша "Попугай", Тульскому (оба ныне покойники)двойной  лозер продавал. При просмотре монета выскользнула из культяпок Тульского в аккурат на кафельный пол. Монета большая и тяжёлая, при ударе с деформировала из круга в параллелепипед, который ещё попытался свернуться в трубочку. Кирилл тогда был слишком юн и увидев это ужасное превращение, по детски заплакал. Тульский успокаивал его, как мог: Ну что поделаешь? Бывает, не плачь, сколько стоит? Что! 3000 долларов! А чёрт сними, Наташа, Наташенька!
принеси мальчику три тысячи долларов, чтоб он не плакал. О чём это я, ах да, хочу спросить? Может кто знает, что такое внутреннее напряжение металла?

Тут дело не в том что брак или нет а в том что исходя из состояния вариантов получения этой проблемы много и это ни есть вмешательство и не на столько критически все это и в принципе ни как не противоречит  общему состоянию. Так можно подвести к тому что любой vf xf можно вернуть потому что что то не понравилось... забоина царапина оказалась глубже чем кажеться на фото🤣. Честно считаю тему пустой.

Во-во , разберись без меня ....... специалист , совсем понимающий технологию чекана монет !    Только вот никак не пойму - зачем здесь это ?
Прочитать успел - молодец !

Кроме "орлянки" и "пристенка" были различные вариации где стопа монет разбивалась или свинцовой битой или же самой монетой.....латунные пятаки битой гнулись на ура...

Цитата из личной переписки с покупателем:
"Орловая сторона вогнута, а портретная выпирает"

Да поймите Вы - ну нельзя так идеально ровно погнуть монету (да и гнутой её язык не поворачивается назвать), играя в пристенок, специально гнуть, или уронить - да даже если в тиски зажать. Тут дело в том, что именно центр монеты немного выпуклый, на аверсе, а на реверсе соответственно просевший - ИМЕННО ЦЕНТ МОНЕТЫ т.е. Портрет.  На фото, покупатель показал, когда приложил линейку - по канту со всех сторон она прилегает, а в середине видна не большая щель, там микрон какой-то.
Это особенность штемпеля.

Абсолютно с Вами солидарен.

Давайте я тогда приведу свое сообщение полностью:

"Я имею ввиду не удар по гурту или канту, это я тоже видел на фотографии и меня это устроило. Монета именно погнута, она не лежит одной в плоскости. орловая сторона вогнута а портретная выпирает. Если монету положить плошмя на стол она не лежит ровно а вывешивается по диагонали. На фото в теме я этого не увидел, в описании лота так же. Мне кажется нарушение геометрии это важный аспект, который если имеет место быть должен быть обозначен в описании. Как Вы считаете?"

Вот эти картинки я Вам изначально присылал.


По ним понятно про какую именно деформацию я говорю?

Фото с линейкой которое по мнению некоторых "здесь ну совсем никчему" выставлено тоже не случайно. Т.к. на нем видно что перепад значительный это не какой то микрон и даже не 100 микрон которые я наверное не почувствовал бы, он в несколько раз больше.

Fatality, Скажите, а если монету положить выпуклой частью вниз (плошмя) на плоскую поверхность, какой сектор (процент или градусы) канта будет касаться плоскости?