MDV пишет: Если такая ошибка имела место. То рубль на разновидность тянет, перепутка по металлу
Если документально доказать , что оригинальные штемпеля и 500 проба , то без сомнений рарик . Недовес великоват , по моему разница в таком случае должна быть в районе 15 % , хотя могу и ошибаться .
MDV пишет: Если такая ошибка имела место. То рубль на разновидность тянет, перепутка по металлу
Если документально доказать , что оригинальные штемпеля и 500 проба , то без сомнений рарик . Недовес великоват , по моему разница в таком случае должна быть в районе 15 % , хотя могу и ошибаться .
Я не химик, но .... У Вас есть уверенность, что одинаковый по объему кружок билона должен весить на 15-20% меньше кружка серебра 900?(плотность 900/500серебро-медь не разнится на 15-20%).
Iron Mask пишет: У Вас есть уверенность, что одинаковый по объему кружок билона должен весить на 15-20% меньше кружка серебра 900?(плотность 900/500серебро-медь не разнится на 15-20%).
Да есть уверенность ,подкрепленная математикой , смотрите сами 20 коп 1859 проба 868 - 4.14 гр 20 коп 1867 проба 500 - 3.60 гр Кружки одинаковые , разница в весе 15 % или 0.54гр
Iron Mask пишет: У Вас есть уверенность, что одинаковый по объему кружок билона должен весить на 15-20% меньше кружка серебра 900?(плотность 900/500серебро-медь не разнится на 15-20%).
Да есть уверенность ,подкрепленная математикой , смотрите сами 20 коп 1859 проба 868 - 4.14 гр 20 коп 1867 проба 500 - 3.60 гр Кружки одинаковые , разница в весе 15 % или 0.54гр
Думается, там в основном, дело в толщине монеты. Сравните те же разновидности двадцаток 1860г. 868/750;4.14/4.08 или разница в весе = 0.06г. Если по пропорции с понижением пробы снижать массу, получится ориентировочно 0.06*3, а это не 15-20%. С уважением
плотность меди 9 грамм в куб.см, плотность серебра 10,5 гр. Соотношение их плотностей 6 к 7. Как насчитал я, будь монета целиком медной, она весила-б около 18 грамм, а из серебра 500 пробы около 19,5 грамма.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Малахов Ю пишет: плотность меди 9 грамм в куб.см, плотность серебра 10,5 гр. Соотношение их плотностей 6 к 7. Как насчитал я, будь монета целиком медной, она весила-б около 18 грамм, а из серебра 500 пробы около 19,5 грамма.
Думаю такой вариант ближе к истине, касаемо массы.
Коллеги, сегодня была возможность рассмотреть гурт в микроскоп. Кроме ранее обсуждаемого участка Канта на 4-5 часов, так же обнаружил в некоторых участках тяжелозаметные следы похожие на шов, по той же стороне Канта.
На данный момент, склоняюсь к варианту= гальванопластика. Единственное, что не укладывается в голову(если мое предположение верно), как, люди достигшие такого уровня, не позаботились о массе предмета
Я сравнивал живые двадцатки разной пробы и раньше и сейчас посмотрел , есть ощущение , что пунктирные толще немного но если брать рубчатые безоборотки , то разница по толщине ничтожна , поэтому я так убежден что примерно 15 % разницы по весу - это правильно Разница в весе объясняется разной плотностью металлов , серебро 10.5 медь - 8.92 , поэтому 500 проба однозначно легче 868 по моим расчетам примерно на 15 %
Лоханулся я с расчетом , излишне двадцатикопеечникам доверился , с утра посчитал на свежую голову , по плотности разница получается около 6 % рубль 500 пробы теряет в весе примерно 1.24 гр . сдохла моя теория
Iron Mask пишет: Приветствую уважаемые. Результат: монета возвращена в аук дом, деньги возвращены покупателю. Позволю процетировать: "чудес не бывает"
Скажите пожалуйста, что имели ввиду, кого Вы процитировали?
Не знаю что и думать о сей вещице, но всёж для себя считаю, что это какой-то косяк монетного двора. Постеснялся (думал не продадите), но во время обсуждения было желание выкупить вещицу по близкой к аукционной цене.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Iron Mask пишет: Приветствую уважаемые. Результат: монета возвращена в аук дом, деньги возвращены покупателю. Позволю процетировать: "чудес не бывает"
Скажите пожалуйста, что имели ввиду, кого Вы процитировали?
Не знаю что и думать о сей вещице, но всёж для себя считаю, что это какой-то косяк монетного двора. Постеснялся (думал не продадите), но во время обсуждения было желание выкупить вещицу по близкой к аукционной цене.
Процетировать часть поста N26. Имел ввиду, что сам склоняюсь к варианту, высказанному в посте N46.
Случайно набрел на эту тему, искал другую монету, ту, что Лохушка тут упомянула - коронационный рубль с весом 16 грамм (услышал о нем, но сомневаюсь в его подлинности и хотелось бы увидеть крупнее фото), но в итоге прочитал обсуждение этой монеты 1877 года.
Хочу поддержать высказанный вердикт - монета подделка, сделанная методом гальванопластики. Но, в отличие от распространенных гальванокопий, мне кажется, тут монета состоит не из двух частей, а из трех. Отдельно сделаны аверс и реверс, а также отдельно скопирован гурт и скатан в кольцо, которое было позже припаяно к монете. Тем самым гурт выглядит правильно. Внутри - либо пустота, либо какой-то наполнитель из другого металла. Слышал ранее, что таким образом подделывали медные сестрорецкие рубли (где на гурте декоративная надпись).
По весу считаю, что просто не рассчитали - главным образом хотели соблюсти размеры и не знали сколько уйдет припоя на спайку гуртового кольца.
Это подделка, опробованная на дешевом рубле (видел более грубые попытки опять-таки этого года), имеющем хорошую детализацию (видимо выбранным из-за доступности), но выполнена очень хорошо и, уверен, что может обязательно встретиться еще с другими, уже более редкими и дорогими монетами, которые при дополнительном "состаривании" вполне может быть не просто отличить от оригиналов (без "состаривания" все же поле монеты стремное).
Приветствую, уважаемые коллеги, хоть тема и старая решил ее продолжить. Вот еще один пример "недовеса", звенит как колокольчик. Думаю, это подделка либ современная, либо в ущерб обращению. Интересно ваше мнение. С уважением,
Вообще считаю что если из очень странных отклонений пытаться придумывать экссклизив и ошибки мд. То скоро таким эксклюзивом завалят. Китайцы вообще стараться перестанут. Без аверсов без реверсов без гуртов и весом по 2г)