Желательно обе стороны, когда они актуальны, конечно. Но они редко попадаются. Думаю и одна сторона монеты будет интересна, если монета позитивно идентифицируется как одна из каталога ВКГМ.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Авестские 5 копеек 1787 без EM в Smithsonian/National Museum of American History. Приобретена великим князем в Дерпте до 1886 года.
Фото немного осветлил, видны множество пятен, появившиеся на монете позднее, после того, как была сделана фотография 1886 г. Ссылка: https://americanhistory.si.edu/collections/nmah_948005 - - - По-прежнему остается уникальной. Вероятно, идентичный экземпляр находится в шведской частной коллекции, но пока мне не удалось установить контакт с его владельцем. Несколько похожий экземпляр из коллекции Толстого (T.2), хранящийся в Эрмитаже, был отчеканен другой парой штемпелей.
👍 Спасибо. Пятнам вполне может быть более 200 лет. При том способе фотографии, который использовался для таблиц в Корпусе пятна не передавались, только неровности.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Вот и яркий пример (экс монета Сиги, теперь Тревора). Серые, суховатые тона при использовании фототипии хорошо передают рельеф, но не цвет, сглаживают тон любого несовершенства цвета. Поэтому в таблицах изображений Корпуса, вы практически не найдёте монет с изъянами цвета, или с пятнами, но хорошо разглядите всякие трещенки и неровности. Что на мой взгляд делает изображения в корпусе намного чётче, хоть и не передаёт реального состояния поверхности монеты. Фототипия, при этом, вполне удовлетворяла художественные и научные потребности изданий. Этот метод (воспроизведения фото-клише на слое желатина с дихроматом, на меди или стекле. И искусство печати таких репродукции), также имел большое преимущество в прочности и невыцветании краски, и благодаря ему, а так же тем кто их позже оцифровал, у нас имеются эти замечательные изображения.
Смотри: 1) Светлана Максименко. Георгий Михайлович, великий князь. 2) Шипова. Фотографы Москвы. 1839–1930.
Пожалуйста, поставьте плюс Адаму за собщение #50. Я свой плюсомёт отключил давно, а монета достойна плюса.
Для таблиц ГМ фотографировались не сами монеты, а слепки с них (см. нр. ВИД т. ХХ, Л. 1989 стр. 33, 37), потому, естественно, никакие цветовые их особенности на фото не попали.
Бeздомный_жив пишет: Для таблиц ГМ фотографировались не сами монеты, а слепки с них (см. нр. ВИД т. ХХ, Л. 1989 стр. 33, 37), потому, естественно, никакие цветовые их особенности на фото не попали.
Звучит правдоподобно, легко так объясняя современникам каким образом пятна не видно. Я это слышил несколько раз, как от вас сейчас, но не могу найти где прочитать, можно ссылку пожалуйста? Хочется разобраться в этом вопросе, т. к. есть некоторые сомнения по этому поводу.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell пишет: Ссылку, по которой пройти можно. В поисковик забил, ничего не выдал.
ну уж извините, какая есть... Не думал, что общепринятое в специальной литературе сокращение ВИД - Вспомогательные исторические дисциплины - вызовет затруднения у выдающегося исследователя в области нумизматики.
extant4cell пишет: Ссылку, по которой пройти можно. В поисковик забил, ничего не выдал.
ну уж извините, какая есть... Не думал, что общепринятое в специальной литературе сокращение ВИД - Вспомогательные исторические дисциплины - вызовет затруднения у выдающегося исследователя в области нумизматики.
extant4cell пишет: Да, продал, всё до последнего пятака. Но монетой этой занимался до этого, разумеется.
Все ушли в одни руки? Этот пятак тоже?
Практически да, включая этот пятак. Кое что из двойников и из Павловской перечеканки продал на Кюнкере, пару монет из Елизаветенских предложил мне (тут одну из них показывал). Что не сильно обеднило коллекцию, которая уехала в Америку.
Цитата
Бeздомный_жив пишет: Для таблиц ГМ фотографировались не сами монеты, а слепки с них (см. нр. ВИД т. ХХ, Л. 1989 стр. 33, 37), потому, естественно, никакие цветовые их особенности на фото не попали.
У меня сомнения по одноштемпельности монеты в ВКГМ и той, что на современных фотографиях.
Из-за пикселей репринта, многое может показаться, но должен сказать, что и формы окружности монет очень похожи.
Однако, когда сравнил эти моменты, сомнений стало больше, и лично мне кажется, что они не одноштемпельные, что собственно и на фото репринта можно заметить. Сравните, пожалуйста сами.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell пишет: Спасибо за показ . Всегда интересно разобраться.
У меня сомнения по одноштемпельности монеты в ВКГМ и той, что на современных фотографиях.
Из-за пикселей репринта, многое может показаться, но должен сказать, что и формы окружности монет очень похожи.
Однако, когда сравнил эти моменты, сомнений стало больше, и лично мне кажется, что они не одноштемпельные, что собственно и на фото репринта можно заметить. Сравните, пожалуйста сами.
я сравнивал не 5 минут)
я говорю не об одноштемпельности, а о том, что это одна монета.
которая не одноштемпельная, не может быть одной и той же монетой, если хотя бы один из штемпелей не совпадает. Специально взял сторону, где изображения лучше, что бы меньше разногласий вызывало.
extant4cell пишет: Я понимаю. И говорю о том, что монета,
которая не одноштемпельная, не может быть одной и той же монетой, если хотя бы один из штемпелей не совпадает. Специально взял сторону, где изображения лучше, что бы меньше разногласий вызывало.
среди всех известных оригинальных 10 рублей 1763 СПБ нету неодноштемпельных.
Не суть важно сколько их знаю я. Совершенно нет желания спорить. Я всего лишь показал на обсуждаемых изображениях в чём мои сомнения. Они не состоятельны?
extant4cell пишет: Не суть важно сколько их знаю я. Совершенно нет желания спорить. Я всего лишь показал на обсуждаемых изображениях в чём мои сомнения. Они не состоятельны?
не...не состоятельны, без обид. Насколько я знаю и имею фотки, некоторые в очень хорошем разрешении,...их не больше, чем пальцев на одной руке. Все они одноштемпельные.
Просто иногда немного выбешивает новая мода на всех форумах. Всем раздали цветные карандаши, и все разом превратились в кубистов-модернистов.
Баталии на карандашах...
В своей теории, повторюсь, не до конца уверен. Однако, хочется верить, что столь редкая монета прошла через эту цепочку неординарных личностей.
Было бы не плохо получить скан с хорошим разрешением из оригинала ВКГМ и хорошую фотку аверса этой монеты из музея МНК.
Цитата
(A.P) пишет: Масло масляное, просто ужасная конструкция!
Мы все иногда срываемся, включая меня. У меня принцып - на друзей и на хороших людей, к которым имею уважение не обижаться, а других по возможности игнорировать, если не скучно конечно и не хочется за верёвочки подёргать. ☕🙏🤣
Если сравнивать реверсы Моё мнение что форма кружка это гвоздь в определении таких монет, на уровне буквы "И" кружок "хроманул" Монета предположительно (!) Великого Князя