Привет. Я счастливый коллекционер, купивший коллекцию Сиги. Я живу в Португалии. Я очень благодарен Сиги. Вот новая ссылка на коллекцию... https://oldrussiancoins.com/ [/QUOTE]
Добро пожаловать на СМ! Как всегда, замечательные монеты в вашей коллекции! :hi:
2. На освобождение заключенных (историческая датировка: 1741 г.) Заметка: именно для этой медали Г. Х. Вехтер изначально сделал этот портретный штемпель (B2) Гаттерер, 1768 г. № 10: WÆCHTER • F • (как № 1 по типу портрета) Соб. рус. мед., 1840 г., № 124: G • WÆCHTER • F • | ТИМОѲЕЙ IBAHOBЪ Рынок медалей (разновидность. - кол. проходов): G • WÆCHTER • F • («B2» - 1) | ТИМОѲЕЙ IBAHOBЪ
Я её не видел раньше в проходах, в исполнении Иванова, но удалось найти её в коллекции Лувра. Думаю она достойна показа здесь:
Médaille : Libération des prisonniers, 1741. 1800 / 1845 (1ère moitié du XIXe siècle ; XIXe siècle) Ivanov, Timothée Waechter, Johann Georg Lieu de création : Russie (Europe) OAP 3448 Département des Objets d'art du Moyen Age, de la Renaissance et des temps modernes
Четвёртую оценили вообще как F-VF, поэтому показал. Ну, в общем, как оценили, так оценили. Дело не в монетах, а в не совершенстве оценок.
Я вообще мало смотрю на то, что пишут, а на саму монету - моя оценка: нравится / не нравится. Но многие гоняются за монетами в слабах или просто за монетами с "официальным" грэйдом при продаже/покупке.
Увы, не могу похвастаться... Наоборот, ищу помощь. На сколько понимаю эта монета не была продана. Если кто-то знает кому она принадлежит, или где она возможно продаётся теперь, был бы благодарен за наводку. Готов заплатить хорошую цену за эту монету.
Спорить не буду. И не стоит на меня обижаться. Down-grading и оver-grading (недооценка и переоценка) это ошибки которые часто допускаются. Первое случается чаще с монетами у которых поле монеты тронуто коррозией или имеются другие спорные моменты. За примерами далеко ходить не надо. Несколько спорных примеров:
Жалко монету, не повезло с лопатой. Думаю с 10,000 руб можете выставлять на продажу, вполне может быть интерес, если относительно не дорого выставить. Фото только сделайте как в сообщении номер 4 под прямым углом всех трёх сторон (не частей монеты, а полностью).
Ну, скажем, я заплатил бы 50+ штук за именно эту монету... Соразмерно моей хотелки и не смотря на скромные возможности.
В своём роде, это одна из лучших монет этого типа и одна из самых редких среди всей ленейки денги 1730-1754 г.г. так что, платить за неё придётся соразмерено, но без идиотизма.
Спасибо, подзабыл что у Tiregal не только Екатерина II в каталоге. К сожалению для меня, от старшего Вехтера гравёр медалей там нет среди Елизаветинских. :hi:
Кстати подвески появляются только на портретe работы Юдина на медалях, похоже этот штемпель для жетона резали не по эскизам ero изображения, а уже с медали Юдина. Может быть и он сам это сделал.
Интересно. Есть что-то, что я нашёл интересного и у него не описанного, но есть и что-то на что я не обратил внимания (подтип АНН со смещением надписи) и разумеется я не в состоянии определить, что было сделано методом опилки, вырубки или чеканкой в кольце. Новодел в золоте я не нашёл в проходах вообще, в каталоге он описан, но картинки нет, поэтому пока его можно игнорировать, т. к список по проходам составлен. Надо учесть, что мне во многом приходится полагаться на экспертное заключение аукционных домов, по поводу определения новодел это или рег. чеканки, да и на добросовестность занесия в списки сайта МД. Поэтому какие-то неточности и "дырки" вполне возможны. Мой список и каталог тут друг друга дополняют.
Самым интересным мне кажется находка варианта портрета с подвесками. Это самый редкий вариант жетона, на мой взгляд!
Если из каталога Руденко добавить в мой список описания гуртов, с вашей подачи. И вставить эту разновидность АНН:
туда, где я очертил с + внутри:
То получится более-менее полная картина по этим жетонам. Галочками отменил то, что в каталоге у Руденко уже было.
Интересно. Выходит, что новоделы с гладким гуртом опилкой или с чеканкой в кольце. Второстепенный признак - широкий бортик в рисочках, правда есть некоторые новоделы без них, но таких очень мало. Новоделы чеканили штемпелями однотипными с жетонами регулярной чеканки (два из трёх типов).
По поводу типов, я просмотрел жетоны регулярной чеканки и новоделы. Всего насчитал три типа. Три основных и один редкий подтип.
Тип "A" - регулярная чеканка в золоте и серебре:
Тип "AH" (подтип) - регулярная чеканка в серебре, редкий портрет с подвесками на бюсте:
Тип "AH" - регулярная чеканка в золоте и серебре:
Тип "AH" - новодельная чеканка в серебре, в белом металле и в бронзе:
Не буду учить, что и как надо коллекционировать. Сколько людей, столько и мнений, хотя каждый из нас, если он не идиот предпочтение отдаст монете с высоким рельефом и в кабинетной патине, это и младенцу понятно.
Сделайте фото на улице, при хорошем освещении всех трёх сторон, под прямым углом на тёмном фоне, или на пачке 5 тысячных купюр, и смело выставляйте. Тут достаточно людей, которые знают, как довести эту монету до ума, и тех, кто знает этих людей. Так что монета улетит и в такой "патине"!
[QUOTE]ТУРА пишет: [QUOTE]extant4cell пишет: Самая редкая денга, и состояние её вполне приличное для этого типа. Начальную цену, думаю с 50,000 можно смело заряжать.[/QUOTE] 50000 чего ,а то 1000000 рублей уже предложили.[/QUOTE]
Рублей, разумеется. 😲 Дальше она своё наберёт. Если цель её продать...
Ну, а если миллион предложили - отдавайте, и поскорее, пока не передумал человек! Летите к нему на третей космической. 🚀 Это запредельная для неё цена! 🌌
Также похоже, что все копии в меди - исключительно новоделы.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]extant4cell пишет: По описанию в МД сделать вывод о том, чем отличается новодел и от регулярной чеканки слелать невозможно, разве то, что почти у всех хорошо видно рисочки бортика.[/QUOTE] Оригиналы всегда строго в весе дуката шли! [/QUOTE]
В дукатах не силён, это сколько в граммах получается?
Похоже на то. Золотых новоделов не видел в проходах на МД, где их разделяют чисто по металу:
Золото - 0 проходов; Серебро - 4 (вариант 1 и 2 "Н" ) ; Медь - 11 (вариант 1 Н только) ; Белый металл - 0.
Из чего можно сделать вывод, что вариант с буквой "А" самый ранний, и его штемпели применялись только для регулярной чеканки в золоте и серебре.
По описанию в МД сделать вывод о том, чем отличается новодел и от регулярной чеканки слелать невозможно, разве то, что почти у всех хорошо видно рисочки бортика. Если определение идёт по состоянию гладкого гурта (вырубка или оппил), тогда становится понятно.
Кстати, монета в золоте, которую вы показали, интересно, что это за проход, где и когда?
Интересно, этот штемпель в золоте не видел раньше, поэтому не понял, что он в AU. На золотых обычно угол одежды дотрагивается или А или первой Н, а второй Н в "АННА" только на серебряных жетонах видел, поэтому подумал что это серебро... Если не из одноштемпельных, последний проход Stack’s Bowers тоже неплохая в золоте:
К стати, если говорить об Анне, у неё есть прекрасный пример красивого рисунка на жетоне 1739 года, на мир с Турцией.
Добавляю его в коллекцию.
Портрет конечно заставляет желать лучшего, но сразу же чувствуется, если не рука мастера на обратной стороне, то его причастность к составлению рисунка Слава Империи! Интересно, кто был гравером?
Оригинальная медаль на мир с Турцией работы Гедлингера ( справа на разделительной линии "H" ) :
Монета ЕМД на новой заготовке, менее редкая, чем перечекан этого двора. По состоянию ничего говорить не буду, оно на фото. Для начала 17000 рублей не плохо.
Вполне допускаю, что несоответствия изображений, которые показывал я выше, можно списать на неидеальность процесса снятия слепков для последующей фототипии. К формам контуров кружка и расположению в соотношении с ними основного изображения у меня притензий небыло и нет. Таким образом, это наилучший кандидат на монету из корпуса, так и запишем, если других возражений нет. Гюнтеру очередной зачёт. Гран мерси мон шер, Гюнтер!