Хотелось бы выслушать мнения по поводу подлинности данной монеты на аукционе Wolmar, лот 554! в описании ничего крамольного нет .... немного можно заподозрить разгон, но ...... В параллельной ветке форума читал, что данные Зубовские монеты очень не любят в ГиМ и в следствие чего создается правовой вакуум и как следствие этого участившиеся проходы этого рарика. спасибо за мнения и да не удалят модераторы эту ссылку
Изменено: рослый - 13.07.2012 23:29:33(а ссылку так и не сумел вставить на фото....)
Вполне себе нормальный гривенник, а то, что некоторые пытаются зафуфлить эту тему, так значит кому-то это выгодно! Больше слышал разговоров про супер-подделки, но пока еще не видел ни одной и никто не смог ничего предъявить, кроме уродливых сувениров. Вопрос в другом, за сколько владелец захочет расстаться со своей монетой...
зафуфлить я этот гривенник не хочу... просто спрашиваю совета, насчет фуфлофобии у меня - ее много, но это ничего не значит. а по поводу этой монеты старт дан.... причем с прыжком....продаются две монеты сразу..... продаются летом не в сезон.. и наверное не на самой раритентной на сегодняшний день площадке...вот как втом выражении курочка по зернышку... вопрос состоит: а сколько на самом деле подлинных монет покинуло пределы монетных дворов...и сколько коллекционеров мечтает иметь такуюже монету у себя в собрании и не переживать за подлинность!
я нашел в архивах 2 прохода таких одноштемпельных монет, с характерной буквой "Е" в слове десять и трещиной штемпеля.... вопрос.... не много ли - 3 шт одноштемпельных раритетов ? и это при таком то разнообразии монетных дворов..? а может это фуфлофобия и мне надо лечиться? PS осознание пациентом своей психической невменяемости практически всегда свидетельствует о эго психическом благополучии))))
даю и похоже что монетаа обсуждения - одно и тоже что и нижняя.. Аукцион "Нумизматико-инвестиционная компания "НИКО"" # 8 завершен 29 октября 2011 Оценка: 650000 RUB Цена: 900000 RUB Сохранность: XF-UNC
рослый пишет: и похоже что монетаа обсуждения - одно и тоже что и нижняя.. Аукцион "Нумизматико-инвестиционная компания "НИКО"" # 8 завершен 29 октября 2011 Оценка: 650000 RUB Цена: 900000 RUB Сохранность: XF-UNC
Не одно и то-же, а всего лишь одноштемпельная! И что это нам дает? Учитывая, что гривенники этой серии, не очень то и редки, почему нельзя допустить мысль, что может существовать некое количество одноштемпельных экземпляров?!
Александр! посмотрите повнимательнее на !1796! - на сравниваемых монетах,также на расположение лавровых ветвей от предыдущего пятака..мне кажется нет сомнений, что монета Wolmar и Нико- одна и таже..... а если так, это все же мало-мальски свидетельствует о весьма вероятной подлинности...естественно без гарантий
Ну не нравятся они мне все ! Вот для простоты ,сравните шрифты на всех мондворах,которые чеканили пятаки,двушки ,да хоть полушки Екатерины Великой, с этими изделиями ! Ну ничего общего по стилю ! И Петра 3 тоже ведь практически такой же шрифт реверса,но НЕ ТАКОЙ ! И поверхность и поля и букв,НЕРОВНАЯ,не в одной плоскости. Можно глянуть на чей-нибудь бесспорный гривенник 1796? Раз их,как говорит А.Р.",не очень-то и редки"!
мне кажется спор - бесконечнй может быть, тем более что сравнить не счем да и монета сама по себе не представляет шедевр резчика.... но вопрос остается открытым. кстати в описании аукциона нет ссылок на заключение экспертное. может кто на МЯУ будет - зайдите поинтересоваться историей монеты
По сравнению с другими номиналами этой серии! А вообще, я уже давно убедился, что обсуждать эту монету по фото (даже очень хорошего качества) не имеет смысла. Водку пробуют на вкус!
также прошу высказаться касаемо осмотра монеты 20х увеличением под микроскопом.... даст ли это чтото и каковы критерии подлинности Ps читал более раннюю ветку про зубовский гривенник и его окалина под увеличением, но не понял ни гроша... спасибо
Да хоть телескопом рассматривайте, все равно скажете, что "ни пса не видно!" Уместнее всего сравнивать в живую только с монетами Павловского перечекана, т.к. они близки по времени.
следы как правило скудные...рельеф раздавлен.....какие тут могут быть критерии? разве что найти треснувший штемпель зубовского гривенника после перечекан.... да это иголка в стоге сена
рослый пишет: следы как правило скудные...рельеф раздавлен.....какие тут могут быть критерии? разве что найти треснувший штемпель зубовского гривенника после перечекан.... да это иголка в стоге сена
Вы неверно меня поняли! Я имел ввиду технические моменты, а не поиски следов от гривенника. И далась вам эта трещина, вы идете в неверном направлении - сличение и определение монет по плохого качества фото!
Тимофей, если можно - уточните, если я правильно понял вас - монета ТС кажется вам фальшивой на основании того что поле ее относительно ровное,а сама легенда - с элементами коррозии - особенно видно в слове "копеек" и наоборот если бы монета была перечеканена в 1796 году, то еоррозия затронула как легенду так и поле? тогда вопрос... а что мешало быть коррозии за 30 лет хождения монеты, перед тем как ее перечеканили в 1796 ? извиняюсь за глупости возможные но не пойму
мне не понятен такой вопрос - монета редкая, нет экспертного заключения..... не ужели заработок в 20% лишает их зрения и они ставят на карту свой авторитет?
или все же по данной монете нет и быть не может экспертизы как в связи с ее редкостью, так и с необнозначностью и субъективизмом оценщиком? те ситуация с ефимками?
пролистывая каталог Wolmar - я пропустил еще одну занятную вещицу... 5 коп 1787 шведа! вот это да.... Лот №599. 5 копеек RRR 1787г. ЕМ. Cu. Ильин - 40 рублей. Монетный двор в Авесте. Биткин редкость R2, №# 702.Ф1289, вариант 1.2В "вензель меньше", Ильин - 40 рублей. Wolmar #155/58
прошу уважаемое сообщество отписаться о данной монете, к сожалению ссылку не смог прикрепить.... спасибо
в продолжение темы, позвонил сейчас в Wolmar - попросил уточнить есть ли какието экспертные заключения по монетам - ответили что нет, но все монеты консультированы в ГИМе... как это расценивать - не знаю..
рослый пишет: в продолжение темы, позвонил сейчас в Wolmar - попросил уточнить есть ли какието экспертные заключения по монетам - ответили что нет, но все монеты консультированы в ГИМе... как это расценивать - не знаю..
А расценивать это нужно, так: ФУФЛО. Если бы в ГИМе давали положительное заключение, то оно было бы 100% приложено к данной монете. Это не какой-то дешевый мусор, чтобы на него не делать заключение.
собственно так мне и ответили, что если бы было заключение - мы бы его приложили на сайт, но эта монета была консультирована в ГИМе и все.... кстати этот Wolmar так же запомнился 5 коп Авеста.... такое ощущение что его отчеканили пару неделль назад..... ни следов обращения, ни едой царапины на поле....жуть...300 с лишним ушел кр(
Да аферисты одни кругом - этот Волмар! Навскидку посмотрел некоторые позиции этого аукциона. Как так, шведский пятак в полном люксе ушел за 10 тыс. $, почти за пол миллиона рублей утертый гривенник 1796 года и этот, с небольшой разницей! Бред полный, ГНК на них натравить что ли, такое впечатление, что накурились какой-то дряни...
Если устроить фиктивную продажу по завышенной цене, то следующий можно продать честно. Но по цене не реальной, а очень близкой к их фиктивной. Так можно довольно просто повышать стоимость в разы.
Вот как раз таки им этого не надо! Иногда обсуждение на форумах "их" лотов - им как кость в горле! Возможно даже, что это были не реальные проходы а псевда проходы приследующие цель - раскрутка "лота" и (со временем) найти богатого буратино, кто и выложит реальные деньги. В наше утилитарное время - это и не удивительно!