Вопрос собственно вот в чём: на фото - часть изображения монеты, которую по имеющимся данным надо бы идентифицировать. А лучше было бы найти монету именно этой штемпельной пары.
Интригу пока раскрывать не буду, но поверьте, что она - есть.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По аверсу - самый обычный и простой орёл кд, их в отличии от орлов"шведов"(ранних кд) и переходных орлов кд, превеликое множество, найти похожую не составит труда, но найти одноштемпельную довольно сложно из-за их многочислености и схожести орлов этого позднего типа кд(это если "шведов" кд считать ранними типами орлов кд). На реверсе наверное или ремонт ,или какая-нибудь другая ошибка, или пропущена цифра. Может вообще оказаться современной перерезкой или подделкой.
ребус-то ребус, только попробуй найди в таком количестве именно эту штемпельную пару... я совсем не медник, но искал-искал, и таки психанул )) но аверс, кмк, нашел:
может, выкрошки какие на месте последней семерки получились, и ее "криво" довели так, что стала не семерка, а нечто похожее на другую цифру? P.S. а основные медники пока что-то молчат, молча почитывают тему ))
Вопрос собственно вот в чём: на фото - часть изображения монеты, которую по имеющимся данным надо бы идентифицировать. А лучше было бы найти монету именно этой штемпельной пары.
Интригу пока раскрывать не буду, но поверьте, что она - есть.
Вы картинки по соосности неправильно разместили. А так эта стандартный пятак КД 1727 года. А если всё-таки на самой монете нарушена соосность на 90 гр., то такое явление является очень интересным.
Яромир пишет: ребус-то ребус, только попробуй найди в таком количестве именно эту штемпельную пару... я совсем не медник, но искал-искал, и таки психанул )) но аверс, кмк, нашел:
может, выкрошки какие на месте последней семерки получились, и ее "криво" довели так, что стала не семерка, а нечто похожее на другую цифру? P.S. а основные медники пока что-то молчат, молча почитывают тему ))
Отлично! Лицевик нашли! Плюсег вам за это от меня, я вот не смог найти, только похожие...
Собственно в чём интрига то, как тут уже многие писали - инструмент то как раз мон-дворовский, и временем чеканки этой монеты может быть только 1727 год, ну может чуточку позже, это и по орлу и по "ЯК" и по пунсонам понятно, но дата на монете не 27, и для того, чтобы как то классифицировать её - нужно нечто большее, чем гипотезы - нужны аргументы.
Поэтому и прошу тех кто в теме, поискать - может кому и штемпель реверса уже попадался. Аверс то как идите - уже нашли..
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Собственно в чём интрига то, временем чеканки этой монеты может быть только 1727 год, но дата на монете не 27, и для того, чтобы как то классифицировать её - нужно нечто большее, чем гипотезы - нужны аргументы.
А ничего другого быть не может на подлиннике акромя 1727, аргументы железобетонные - Красный двор начал чекан в 1727. В 1728 чекана не было, во всяком случае с этой датой. С 1729 совершенно другие типы штемпеля оборотки. Поэтому это подлинный пятак 1727 с перерезанной последней цифрой 7 в 6 как самый ожидаемый вариант современных рукожопов. Ну или как версия из области фантастики - чеканный фальшак ворованными штемпелями с дорезкой, может Калашников не один штемпель украл и не один он тянул инструментарий.
Elisei7 пишет: А откуда инфа про ворованые штемпеля с мон двора?
ЭТо довольно известная история, согласно которой Осип Калашников был уличён в воровстве монетных чеканов и был жОстко за это наказан.. Данные об этом были обнаружены в архивах и опубликованы.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Предмет в начале темы лежит в Smitsonian, и по их уверениям имеет клеймо ex-Hutten-Chapsky. Лежит, как уникальный пятак 1722 года.
Мне монета сильно не понравилась, но самому найти эту штемпельную пару не удалось.
Всем еще раз огромное спасибо за обсуждения и помощь. Ведь не Боги же горшки обсуждают.
Так я же не гадал, а высказал единственно верную версию перерезки цифры. Ну лежит он там, ну и пусть лежит, я больше чем уверен что у них антикварная подделка. Думаю полное фото уже можно показать, не?
ЭТо довольно известная история, согласно которой Осип Калашников был уличён в воровстве монетных чеканов и был жОстко за это наказан.. Данные об этом были обнаружены в архивах и опубликованы.
Для тех кто не читает литературу можно добавить, что если бы не проблема в опытных резчиках на монетном дворе его бы казнили, как два пальца об асфальт.
Kaneps пишет: Так я же не гадал, а высказал единственно верную версию перерезки цифры. Ну лежит он там, ну и пусть лежит, я больше чем уверен что у них антикварная подделка. Думаю полное фото уже можно показать, не?
А я где то просил вас высказывать версии? Или спрашивали о том, есть ли Ваша в чём-то уверенность? То что это было сделано из пятака 1727 года мне было понятно изначально, и я об этом намекал в теме, но нужно было найти ШТЕМПЕЛЬ ИСХОДНОЙ оригинальной монеты. Что и было проделано, общими усилиями - тихо и быстро. Без пафоса.
Или теперь всё, что касается крестовых пятаков надо подавать на вашу Высочайшую Консультацию вам лично? Я не пытаюсь вас чем то поддеть или обидеть, но вы пришли в тему к шапочному разбору, и "читаете лекцию" на тему, "почему это фуфло есть фуфло и не может быть ничем кроме фуфла" причём там, где об этом не просили.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Медник пишет: Привет Василий) Вот нашел парочку монеток подобных штемпелей.
Спасибо Друже. Подобных то много, сам проглядел много сотен картинков, прежде чем создать тему, но "похожие" это не то что было нужно.
о для того, чтобы однозначно доказывать, что в коллекции больше -N-цати (50, 70 или ста лет, не суть важно) лежит весьма искустный фуфел нужно не сходство, а полная идентичность штемпелей, так как если этой ПОЛНОЙ идентичности найти не удаётся, то всегда остаётся мизерный шанс, что на дворе сделали штемпель с неправильной датой, набили пару сотен штук, быстро спохватились и большую часть тиража - извели под корень.
НУ а когда есть "исходник" с обычной датой, то тут уже железный аргумент, что мол извините, госпАда, фуфло у вас, хоть и старинное но фуфло.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Спасибо г-ну KOOT за Тему, которая заставила пошевелить мозгами. Отдельное спасибо Яромир и Kaneps за конструктивную помощь. Ну и нам всем.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Kaneps пишет: Не удержался, пошел посмотрел, описание лота сильное
я тоже обратил внимание, дважды перечитал, потом вспомнил, в архиве какого аука нахожусь и посмеялся )) я так же благодарен всем форумчанам и уважаемому КООТ за эту интересную тему надеюсь, что интересные нумизматические темы будут чаще появляться и в них будут только позитивные настроения интересно, поверят ли в Smitsonian, что это фуфло и что будут с ним делать?
Яромир пишет: благодарен всем форумчанам и уважаемому КООТ за эту интересную тему
надеюсь, что интересные нумизматические темы будут чаще появляться и в них будут только позитивные настроения интересно, поверят ли в Smitsonian, что это фуфло и что будут с ним делать?
Вот скажу честно, тема стала интересной (для меня) когда раскрылась интрига, что это изделие находится в Смитсониан. До этого зашел в тему, глянул и закрыл, поскольку перерезка очевидна, ничего другого быть не может, а искать штемпельную пару особого смысла не видел (до озвучивания интриги)
То что в Смитсониан находится фуфло 1722 все медники, кто плотно этим занимается знали, шушукались между собой, но фото монеты не публиковалось. Наверняка об этом говорилось хранителям Смитсониан. Сейчас, видимо к этому вопросу вернулись раз Василий решился это обнародовать. Да и раньше Леон тихонько об этом публично намекал, вот тут http://coins.su/forum/topic/98032-nevozmozhnaya-moneta/?do=findComment&comment=969816 Василию безусловно - респект! но полное фото хотелось бы посмотреть.
Нравятся интересные темы, интриги, я их вам дам. Вот из коллекции Брекке, надеюсь Ярослав не обидится. Одноштемпельные пары у меня в базе есть, что это за предмет я знаю. Попробуйте сами найти одноштемпельные пары и высказать своё мнение, что это за предмет?