Наверное пришло время провести традиционный обзор наиболее интересных сирийских лотов прошедшего очередного аукциоона LEU 18. На этот раз акуцион хоть и традиционно предлагал весьма неплохие лоты сиро-финикийских серебряных номиналов, но не блистал как ранее неописанными типами. Пожалуй, можно обратить внимание на три неописанные у Приера разновидности.
Первая монета - тетрадрахма Каракаллы чеканки финикийского Библа с редким дифферрентом голова барана на алтаре. Ближайший тип - Pr 1311 (2). PHOENICIA. Byblus. Caracalla, 198-217. Tetradrachm (Billon, 26 mm, 11.42 g, 11 h), 215-217. ΑΥΤ•ΚΑΙ•ΑΝΤωΝΙΝΟC CЄ• Laureate head of Caracalla to right, with slight drapery on his left shoulder. Rev. ΔΗΜΑΡΧ•ЄΞ•ΥΠΑΤOC•Τ•Δ• Eagle with spread wings standing facing, head to left and holding wreath in beak; between the eagle's legs, altar surmounted by head of a ram to left. Prieur 1311 var. (differing reverse legend). Very rare. Отличие от типа Pr 1311 в легенде реверса, у известного типа легенда - ΔΗΜΑΡΧ•ЄΞ•ΥΠΑΤ•ΤОΔ Кстати сказать, прошедший на LEU не единственный и не лучший экземпляр этого неопубликованного типа. Вот более ранний проход этого типа из загашника:
Следующая монета - тетра Макрина из иудейской Кейсарии. Ближайший описанный тип - Pr 1676 (2), также отличный легендой реверса. JUDAEA. Caesaraea Maritima. Macrinus, 217-218. Tetradrachm (Billon, 23 mm, 13.95 g, 1 h). ΑΥΤ ΚΑΙ Μ ΟΠ CЄ ΜΑΚΡΙΝΟC Laureate, draped and cuirassed bust of Macrinus to right, seen from behind. Rev. ΔΗΜΑΡΧ ЄΞ ΥΠΑΤ Π Π Eagle with spread wings standing facing on serpent-entwined torch, head to left and holding wreath in beak; between the eagle's legs, head of a bull to right. Prieur 1676 var. (differing reverse legend). Very rare. У Pr 1676 легенда реверса - ΔΗΜΑΡΧ ЄΞ ΥΠΑΤОС Π Π
И финальный третий тип - Каракалла из иудейского Неаполиса, отличающийся от ближайшего типа Pr 1701 (2) легендой аверса, где имя императора написано через Ω. JUDAEA. Neapolis. Caracalla, 198-217. Tetradrachm (Billon, 25 mm, 13.25 g, 12 h), 215-217. [ΑΥΤ ΚΑΙ] ΑΝΤωΝЄΙΝΟC CЄВ Laureate head of Caracalla to right. Rev. ΔΗΜΑΡΧ ЄΞ ΥΠΑ[ΤΟC] Δ Eagle with spread wings standing facing, head to left and holding wreath in beak; between the eagle's legs, lit altar. Prieur 1701 var. (differing obverse legend). Very rare.
Хотелось бы обсудить еще одну монету-загадку. Речь о тетрадрахме Макрина чеканки Эмесы под номером Prieur 1006 (1). Приеру была известна только одна молнета этого типа исключительная тем, что только на ней из всех монет Эмесы: - Портрет Макрина повернут влево - Портрет Мактина изображен в драперовке со спины - Легенда аверса написана ретроградно Вот собственно эта монета с описанием: SELEUCIS and PIERIA, Emesa. Macrinus. AD 217-218. AR Tetradrachm (25mm, 13.79 g, 12h). Officina O. AVT K M OΠ CЄ MAKPINOC CЄ-B (but retrograde), laureate, draped, and cuirassed bust left / ΔHMAPX ЄΞ VΠATOC Π Π, eagle standing facing, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak; O beneath eagle’s head; between legs, radiate bust of Shamash left. Prieur 1006 (this coin illustrated); Bellinger –. Near EF, toned. Extremely rare and unusual engraver’s error. This is the only specimen cited by Prieur with bust left and retrograde obverse legend.
Через какое-то время обнаруживается вторая монета этого типа, полностью одноштемпельная, той же оффицины "О": Появляется версия, что какой-то подмастерье или молодой неопытный резчик, работающий в определенной оффицине, держа в руке как образец готовую монету и не будучи грамотным режет с нее штемпель аверса в точности, как видит изображение на монете. В результате портрет оказывается повернутым в другую сторону, а надпись легенды ретроградна. Логично? Тогда логичным было бы ожидать, что существуют монеты Макрина с подобным портретом "вид сзади", но в правильную сторону. Однако их нет. Ждем новых находок? И находки приходят, но вовсе не так как ожижалось...
Третья монета с портретом влево и ретроградной легендой приходит не одноштемпельная и... вообще другой оффицины (без минтмарки): Меняем концепцию? С одного "правильного" прототипа резали неправильные копии сразу несколько резчиков с разных оффицин? Или "неправильные" копии снимались уже не с прототипа, а других "неправильных" копий штемпеля? Но где сам прототип с портретом вправо?
И наконец, контрольный в голову. На этой неделе проходит четвертая подобная монета: Одноштемпельный первым двум аверс и разноштемпельный реверс оффицины без минтмарки... Т.е. штемпели аверса не были приписаны к конкретной оффифине, а могли гулять между ними? Или то, что мы понимаем под оффициной, вообще лажа и локальные минтмарки могли означать вообще что-то иное, чем мы сегодня думаем?
Давайте вместе порассуждаем над имеющимися загадками. Еще раз сформулируем вопросы, ответы на которые не очевидны: 1. Стоит ли ждать, что станет известен подобный тип монет с портретом, изображенным сзади в правильную сторону и с правильной легендой? 2. Как мог вообще возникнуть подобный тип монет и почему его "не сняли с производства"? 3. Верно ли то, что мы понимаем под оффицинами, если штемпели могли легко перемещаться от одной к другой? 4. Сколько резчиков могло трудиться над штемпелями одного типа?
Очень хотелось бы как когда-то предлагал Acrosas построить штемпельные цепочки, но как их построишь на четырех монетах...
Boris GodonEarth пишет: держа в руке как образец готовую монету и не будучи грамотным режет с нее штемпель аверса в точности, как видит изображение на монете.
Оставив за скобками вопрос "с чего резали первый штемпель" (на что смотрели создавая первый штемпель), предполагаю что копии штемпелей резались не с монет или скульптур, а со штемпелей-образцов.
1. удобнее 2. быстрее 3. правильнее
Отсюда другой вопрос - а вернее уточнение: существуют ли похожие изображения других правителей? С портретом влево, драпировкой со спины и ретроградной легендой? Чтоб прояснить идет ли речь об ошибке резчиков, а заодно, возможно, ответить на вопрос "Как мог вообще возникнуть подобный тип монет и почему его "не сняли с производства"?"
Boris GodonEarth пишет: 3. Верно ли то, что мы понимаем под оффицинами, если штемпели могли легко перемещаться от одной к другой?
Это наверняка было. При износе штемпеля реверса во время изготовления нового могли из соседней будки взять реверс, чтобы не останавливать процесс чеканки, это если в соседней будке изношен штемпель аверса и реверс там пока не требуется.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Просто в качестве примера как оно происходит, применимо к любой теме.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Boris GodonEarth пишет: Появляется версия, что какой-то подмастерье или молодой неопытный резчик, работающий в определенной оффицине, держа в руке как образец готовую монету и не будучи грамотным режет с нее штемпель аверса в точности, как видит изображение на монете. В результате портрет оказывается повернутым в другую сторону, а надпись легенды ретроградна. Логично?
Я бы согласился, если бы не стиль портрета... Если сравнить с чеканкой для провинциальных выпусков - просто шедевральный портрет... Неопытный резчик? Это не в этом случае... Очень матерый и талантливый резчик... Просто без сомнений... Существует версия, что при создании штемпельной пары могли работать не один мастер, а как минимум два - один "резал" портрет и делал это великолепно... А второй, скажем обладающий великолепной каллиграфией, но не имевший опыт "создания монетного кружка" - мог накосячить... Появление монет с "ретроградной" легендой аверса, при великолепном портрете - подтверждение версии о специализации монетных резчиков... Мастер (портрет) и подмастерье (каллиграфия)... Примеров достоверно подтвержденных из более позднего периода - много: например, средневековые мастера рисовали центральных персонажей на полотне, а мелкие детали - поручалось ученикам...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Давайте вместе порассуждаем над имеющимися загадками. Еще раз сформулируем вопросы, ответы на которые не очевидны: 2. Как мог вообще возникнуть подобный тип монет и почему его "не сняли с производства"?
По Приеру - это своего рода "налог", которым облагались города в Сирии для ведения боевых действий... Понятно, что возможные набеги Сасанидов не могли не пугать, да и предшественник Макрина, Каракалла был "резок и непредсказуем", а потому пугал местную элиту... Ослушаться бы не посмели... Сказал отчеканить - отчеканили... А вслед за этим и Макрину... Ну а что касается римских легионеров, то вряд ли львиная доля из них владела греческим языком - выдали и выдали... Не факт, что и заметили сразу косяк... А если кто и заметил, то сохранил, как забавный курьез... Вот пример, из личной жизни... Был награжден Орденом Дружбы год назад... В руке повертел, и понимаю, что что-то не так... Там в центре изображение земного шара... Все бы ничего, но Африка - "хвостиком вверх"... По идее, я могу его вернуть, и мне выдадут точно такой же, но поправленный... Но, я же коллекционер... Мне и вот такой "в единственном экземпляре" орден очень нравится... Так вот, я могу конечно ломать голову, как такое могло случиться? Как и в ситуации с ретроградной легендой... Но, скорее всего, при монтировке ордена, мастер просто не докрутил часть с изображением шарика... И никто не заметил, кроме меня... Самое простое объяснение - оно скорее всего и верное... Так же и в отношении Макрина...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 3. Верно ли то, что мы понимаем под оффицинами, если штемпели могли легко перемещаться от одной к другой?
Ну, тут мне бы хотелось услышать от Вас, Игорь, что Вы понимаете под оффицинами, поскольку предполагаю, что версии наши могут быть весьма отличными...
Не знаю, подходящие ли примеры, но вроде кроме шрифта всё так?
Это совсем не похоже на ошибку резчика, кмк
Как мог вообще возникнуть подобный тип монет и почему его "не сняли с производства"?
Поскольку Каракаллу изображали таким образом не так уж предельно редко, то в случае с Макрином можно говорить уже о одном из традиционных типов изображения правителя. Не сняли с производства и позже
Возможно это такие специальные выпуски? ИМХО
Апд.: ещё одна мысль вслух: изображать профильный портрет вправо чуть трудней, чем влево - я говорю о позитиве изображения. Иными словами, портреты на монетах вправо, на штемпеле изображались влево. Т. Е. получить портрет влево чуть более сложная задача. Нет, не верю я в ошибку резчика )
Boris GodonEarth пишет: 1. Стоит ли ждать, что станет известен подобный тип монет с портретом, изображенным сзади в правильную сторону и с правильной легендой?
Не думаю. Это полная "зеркалка" стандартного штемпеля, и портрет влево здесь по той же причине, по которой и ретроградная легенда. То есть - это "отзеркаленный" стандартный штемпель, а не бракованный влевопортретный. Моя гипотеза - все влевопортретные будут одновременно ретроградными.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 2. Как мог вообще возникнуть подобный тип монет и почему его "не сняли с производства"?
Вряд ли можно ответить однозначно. Понятно, что ошибка резчика. И не факт, что не сняли. Вполне вероятно, что и сняли, и изъяли. Их ведь единицы...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 3. Верно ли то, что мы понимаем под оффицинами, если штемпели могли легко перемещаться от одной к другой?
Вот тут сложно сказать. Понятно, что могли перемещаться. Опять же, эта маркировка - ну мы предполагаем, что это мастерские. Но я так понимаю - там 9-я мастерская? Да откуда их столько в Эмесе?. То есть - понятно, что маркировка, но не факт, что это знак мастерской.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 4. Сколько резчиков могло трудиться над штемпелями одного типа?
Ну тут, по-моему, прямая связь должна быть с объемом производства.
Скорее всего эти зеркальные с ретроградной легендой результат размножения штемпелей, "многоэтажная" эпопея с копированием штемпеля с маточника и/или на маточник.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Коллеги, спасибо за мнения и комментарии. Постараюсь ответить и продолжить обсуждение.
Avitus, с монетами Каракаллы сравнивать не совсем корректно. У Каракаллы чеканка намного более разнообразная и портретов влево очень много вариантов на разных монетных дворах. У Макрина, помимо обсуждаемого типа, известны всего два типа портретов влево. Первый - "носач" из Эдессы Pr 866 (5): Второй - единственная известная монета, без уверенности приписываемая к Иерусалимскому м/д (Pr 1644): И все!
Цитата
Akrosas пишет: Скорее всего эти зеркальные с ретроградной легендой результат размножения штемпелей, "многоэтажная" эпопея с копированием штемпеля с маточника и/или на маточник.
Вероятно это верно, как верно и то, что штемпели кочевали между оффицинами и в изготовлении одного штемпеля аверса могли участвовать и резчик-мастер, и подмастерье. В принципе это можно даже показать на аналогичной цепочке из трех типов монет Каракаллы. Попляшем вокруг монеты из Берои (Алеппо) типа Pr 886. Посмотрим для начала на такую монету, у Приера не описанную. У нее все хорошо - и портрет вправо, и легенда читается по часовой стрелке, начиная из-за затылка Императора: Следующий шаг - вторая монета, также описанная как тип Pr 886, однако это не он, т.к. у монеты не ретроградная легенда аверса. Она также читается по часовой стрелке, и также из-за затылка Каракаллы. Просто портрет зеркально повернулся, а вместе с ним и начало легенды: И наконец, третий шаг - аналог нашего Макрина. Портрет повернут, легенда начинается из-за затылка, но читается против часовой стрелки: Ву-а-ля, трансформация завершена
caracalla, соглашусь, что над портретом и легендой скорее всего трудились разные люди. Да, портрет хорош. Поэтому я подразумевал под "неопытным резчиком" не "рукожопа", пардон , а то, например, что "резчик камей не вполне уверенно режет инталии", например. Что-то в таком роде. Под оффицинами, как я ранее полагал, подразумевались отдельные мастерские, расположенные в раздельных помещениях и имеющие собственный независимый инвентарь. Теперь я пересматриваю это мнение, склоняясь к версии просто "бригад", которые могли обмениваться при необходимости и инвентарем и рабочей силой.
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 1. Стоит ли ждать, что станет известен подобный тип монет с портретом, изображенным сзади в правильную сторону и с правильной легендой?
Не думаю. Это полная "зеркалка" стандартного штемпеля, и портрет влево здесь по той же причине, по которой и ретроградная легенда. То есть - это "отзеркаленный" стандартный штемпель, а не бракованный влевопортретный. Моя гипотеза - все влевопортретные будут одновременно ретроградными.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 2. Как мог вообще возникнуть подобный тип монет и почему его "не сняли с производства"?
Вряд ли можно ответить однозначно. Понятно, что ошибка резчика. И не факт, что не сняли. Вполне вероятно, что и сняли, и изъяли. Их ведь единицы...
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 3. Верно ли то, что мы понимаем под оффицинами, если штемпели могли легко перемещаться от одной к другой?
Вот тут сложно сказать. Понятно, что могли перемещаться. Опять же, эта маркировка - ну мы предполагаем, что это мастерские. Но я так понимаю - там 9-я мастерская? Да откуда их столько в Эмесе?. То есть - понятно, что маркировка, но не факт, что это знак мастерской.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 4. Сколько резчиков могло трудиться над штемпелями одного типа?
Ну тут, по-моему, прямая связь должна быть с объемом производства.
1. На примере Каракаллы я показал, что скорее всего это не так. Кроме того, штемпель Макрина с драпировкой вид сзади другой вообще не известен, т.е. это не отзеркаленный стандартный штемпель 2. Не сняли. Такие же "ущербные" Каракаллы известны в большем количестве экземпляров 3. Приер выделяет в Эмесе 9 оффицин, в чем я очень сомневаюсь. Да и не все оффицины "буквенные". Есть еще и десятая, Приером не описанная с "Ф". Десять "бригад" - возможно, мастерских - навряд ли 4. Да, конечно. Я скорее имел ввиду - над парой штемпелей. Полагаю, от 2 до 4.
Насчет "ущербных" изображений. Восток дело тонкое. В моей теме есть несколько примеров, когда штемпель аверса изнашивался и считается его либо перевозили в другой город, либо он был украден. И потом в другом городе или в подполье к нему в пару сделали корявый реверс в стиле подражания и отчеканили еще партию монет типа "Официальный аверс / Неофициальный реверс". Если это было в случае с такими единичными монетами, как селевковскиие шлемофоны, то уж в римский период это наверняка носило более массовый характер. Замечу, что на реверсе-подражании титул написан наполовину ретроградно, но подражания весьма неграмотно делали, надписи всегда с ошибками на таких.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
caracalla пишет: Вот пример, из личной жизни... Был награжден Орденом Дружбы год назад..
когда меня призвали в 1984 после института на 2 года лейтенантом, я месяц ходил с неправильно пришитыми петлицами - правая на левом лацкане,левая на правом и никто в течении месяца в штабе округа это не замечал. Такая фотка и в управлении кадров в личном деле хранилась. Когда старлея получил - фотку заменили . Петлицы к тому времени пришивать научился правильно
Boris GodonEarth пишет: с монетами Каракаллы сравнивать не совсем корректно
Ну отчего же нет? Макрин правил около года, а Каракалла 19 лет. Вероятно только поэтому такая разница в количестве дошедших до нас экземпляров. Это ведь не отменяет основного посыла - такой тип портрета существовал до Макрина
Цитата
Boris GodonEarth пишет: и портретов влево очень много вариантов на разных монетных дворах
И поскольку в случае с Каракаллой никто не говорит про ошибку (или говорят?), то и в отношении левосторонних портретов Макрина это тоже справедливо. ИМХО
Boris GodonEarth пишет: с монетами Каракаллы сравнивать не совсем корректно
Ну отчего же нет? Макрин правил около года, а Каракалла 19 лет. Вероятно только поэтому такая разница в дошедших до нас экземплярах. Это ведь не отменяет основного посыла - такой тип портрета существовал до Макрина
Это так. Были такие изображения раньше, были и позже. Например, есть уникальная монета Элагабала, предполагается, что донативный выпуск, и эдеский мастер: Но, при отсутствии регулярных (без ошибок резчика) монет Макрина с портретом сзади полагать, что такой чудесный портрет в варианте вправо не встречается, а единственный прототип был сразу отдан рукожопому и неграмотному набивателю пуансоном легенд, испортившему штемпель, как-то верится с трудом
В отношении Каракаллы - присутствуют разные случаи. Одну ошибку (м/д Алеппо) я показал, она, кстати, присутствует и в Вашей выборке. В других случаях ошибки нет, и это просто креатив резчиков, как в случае Антиохии.
Я бы с удовольствием поспорил, знай я хоть десятую часть того, что знаете Вы)
Цитата
Boris GodonEarth пишет: а единственный прототип был сразу отдан рукожопому и неграмотному набивателю пуансоном легенд, испортившему штемпель, как-то верится с трудом
Вообще не верится. Но, тут мы снова упираемся в короткое время правления Макрина и малое количество информации о том, сколько на самом деле таких монет сейчас и сколько же их было вообще.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: донативный выпуск
Если все же рассмотреть на секундочку моё предположение о том, что для монеты с левым профилем более трудоемко резать штемпель - могли такие монеты быть донативными?
Думаю, да, могли эти монеты быть донативными. Поэтому их так мало. Поэтому у них такой качественный портрет. Но не факт. Однако смущает то, что лицевой штемпель кочевал по разным оффицинам. А также то, что лицевых штемпеля было как минимум два, а реверсов еще должно быть больше. А если серьезно, то думаю, что мы дождемся аналогичную монету с портретом вправо. И вообще много новенького из Сирии еще нам предстоит еще увидеть.
Напомню, что у Макрина на м/д Эмесы полно типов с драпировкой вид спереди. А у Каракаллы Приеру такие типы портрета были неизвестны вовсе. Дождались же на своем веку: И Макрина с видом сзади еще дождемся!
Рука, которой он приветствует, при левостороннем портрете - правая. То есть, правильная. Отзеркалив изображение получим левую руку - для приветствия не годится.
Скульптурные изображения правителей тоже часто с приветственным жестом. Штемпели резались со скульптур (ну, наверное) - получаем на выходе - левосторонний портрет правильней правостороннего?
Вот тут Вы правы. У сиро-финикийских монет много типов, на которых у императора видна рука, в которой он обычно держит меч или копьё. Это ВСЕГДА правая рука и левосмотрящий портрет. Есть только одно исключение, но там изображено божество, а не правитель. А есть изображения со щитом на левом плече, тоже все левосмотрящие. Любопытно, не задумывался раньше.
Boris GodonEarth пишет: Вот тут Вы правы. У сиро-финикийских монет много типов, на которых у императора видна рука, в которой он обычно держит меч или копьё. Это ВСЕГДА правая рука и левосмотрящий портрет. Есть только одно исключение, но там изображено божество, а не правитель. А есть изображения со щитом на левом плече, тоже все левосмотрящие. Любопытно, не задумывался раньше.
Boris GodonEarth пишет: 2. Не сняли. Такие же "ущербные" Каракаллы известны в большем количестве экземпляров
И все-таки сняли. Достаточно взять любой нормально отработавший стандартный эмесский штемпель Макрина и посчитать одноштемпельные в архивах - счет пойдет на десятки. А здесь - единицы. Я думаю, что эти левопортретные штемпеля с ретроградной легендой реально - не работали.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: 3. Приер выделяет в Эмесе 9 оффицин, в чем я очень сомневаюсь. Да и не все оффицины "буквенные". Есть еще и десятая, Приером не описанная с "Ф". Десять "бригад" - возможно, мастерских - навряд ли
И я о том же. Понятно, что маркер, но это может быть много чего. Партия монет... Партия штемпелей... Так как на 10 офисин объем чеканки Эмесы не тянет.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: т.е. это не отзеркаленный стандартный штемпель
Значит запоротый "креативный". Даже два. Из наличия двух запоротых не следует, что есть третий такой же правильный. То есть - он возможен, конечно, но причинно-следственной связи здесь нет.
Кстати, в данном случае злую шутку с резчиком могла сыграть жесткая шаблонная установка, что легенда должна начинаться "от плеча". А сообразить, что при написании легенды против часовой буквы нужно развернуть наружу, к краю (чтобы нормально читалось) - кумекалки не хватило.
SGT пишет: А сообразить, что при написании легенды против часовой буквы нужно развернуть наружу, к краю (чтобы нормально читалось) - кумекалки не хватило.
С монетами Каракаллы кумекалки хватило
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет: А если правитель был левшой?
То он бы писал левой, меч держал бы в левой, а приветствовал бы - правой. "Левша" не означает однорукость
Avitus пишет: С монетами Каракаллы кумекалки хватило
Нет, таким же самым образом - не хватило. При размещении легенды по часовой - все нормально. А как иначе? А вот в ситуации, когда повели легенду против часовой, из-за спины - получилось то же самое, что и на Макринах.
Avitus пишет: Хорошо, пусть так. Но ретроградные ли там легенды? Считают ли эти типы монет ошибочными? Изымали ли их из оборота?
Чтобы запущенная против часовой легенда читалась нормально - буквы должеы быть ориентированы, как на этом денарии Веспасиана. Резчик этого не учел, и получилось то, что получилось. Если мысленно попереворачивать буквы так, как они ориентированы на денарии Веспасиана - легенда тут же станет нормальной. Вот что не учел резчик, с чем он не справился. Это - ошибка резчика - неправильная ориентация букв при размещении легенды против часовой. Изымали или нет - не знаю, но судя по всему - работали эти штемпеля недолго.
SGT пишет: Это - ошибка резчика - неправильная ориентация букв при размещении легенды против часовой.
Кстати, такое написание характерно для боспорских монет поздне-римского периода. ***Встречается написание круговой легенды и слева направо, по внешнему кругу. Для примера: Можно гадать и предполагать, но всеровно будем ошибаться в своих суждениях)))
Надеюсь, что все наши обсуждения, сомнения и споры в ближайшем времени будут рассуждены новыми находками. Неопознанные монеты проходят практически ежедневно. Сегодня вот проскочила неописанная Ресена, ближайший аналог Pr 878 (2), но с иным реверсом. Кстати, портрет Каракаллы тоже сзади. Интересно, что Приер сам пишет о том, что атрибуция монет этого двора выполнена без большой степени уверенности.
Boris GodonEarth пишет: Надеюсь, что все наши обсуждения, сомнения и споры в ближайшем времени будут рассуждены новыми находками. Неопознанные монеты проходят практически ежедневно. Сегодня вот проскочила неописанная Ресена, ближайший аналог Pr 878 (2), но с иным реверсом.
Кстати, портрет Каракаллы тоже сзади. Интересно, что Приер сам пишет о том, что атрибуция монет этого двора выполнена без большой степени уверенности.
Игорь, по теме напишу послезавтра, сегодня просто со многими форумчанами отмечали ДР, но... Хочу поблагодарить за тему... Понятно, что ответа однозначного по теме так и не получим (мне нравится тут подход Приера в его книге - монеток пока немного - многие ответы будут (возможно) получены позже, когда больше материала попадет в наши руки), но дискуссия породит много версий (неоднозначных, но интересных)... И, смотри, в обсуждении темы уже участвует не 3-4 постоянных участников ветки, а уже большее число... Просто здорово!!! И всем - спасибо!!!
Вот мы тут обсуждали "контроль качества" на монетных дворах Сирии и Финикии. Я давно искал в коллекцию самую "страшненькую" монету, как крайний антипод красивой и качественной сиро-финикийской чеканки. Интересно всегда было, до каких низов могло упасть качество эмиссии, причем имено не по составу металла, а по качеству чеканки. Наконец я, кажется, такую монету нашел. Вряд ли кто-то сможет предъявить страшнее Неудивительно, что это антиохийская (или "атипичная", или подражание - никто не знает ) тетрадрахма Элагабала, при котором наверное качество монет было самым ужасающим. Причем при всем многообразии брака монета получилась достаточно полновесная для тех выпусков - 11.8 г, 28 мм. Вот она красавица:
Восполним долгую паузу ретроспективой самого интересного и необычного из того, что пробежало на аукционах за последние пару недель. Интересного было настолько много, что неописанные варианты легенд, отличающиеся парой букв, я не буду даже показывать, чтобы не перегружать тему. Только хиты, и только неопубликованные Приером и МакАли хиты. Итак.
Провинция Иудея, тетра Каракаллы из Элии Капитолины. Это мул - неописанное сочетание штемпелей Pr 1621 и 1622: JUDAEA, Aelia Capitolina (Jerusalem). Caracalla. 198-217 CE. AR Tetradrachm (27mm, 14.40 g, 6h). Struck 215-217 CE. ΛVT KΛI ΛNTωNINOC CЄ, laureate head right; below, eagle standing right, holding wreath in beak / ΔHMΛP X ЄΞ VΠΛTOC Δ, Eagle standing facing on thyrsus, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak; grape bunch between legs. Meshorer, Aelia –; Prieur 1621/1622 (obv./rev.); Bellinger –; Sofaer –; CNG 118, lot 831 (Galst) = CNG 60, lot 1409 (same dies).
Провинция Иудея, тетра Каракаллы из Газы. Тип в общем-то известный в двух экземплярах. Но на монете в каталоге Приера неверное описание легенды реверса,т.к. конец не вошел в кружок. Данный экземпляр позволяет сделать корректировку легенды. JUDAEA, Gaza. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 13.64 g, 2h). Struck AD 215-217. AVT KAI AN TωNINOC CЄ, laureate, draped, and cuirassed bust right / · ΔHMAPX ЄΞ VΠATOC TO · Δ ·, heifer (Io) standing left, head facing; i>mim in Aramaic (for Marnas) above; all within diadem being supported by eagle standing facing, head and tail left, with wings spread, holding wreath in beak. Prieur 1684 corr. (rev. legend) = Bellinger 377 corr. (same) = Bellinger, Dura-Europos 292 (same dies); Yashin –; Sofaer –; Triton XVIII, lot 903 (same dies). Toned. VF. Extremely rare, Prieur cites only two examples (including the Dura coin), only the Triton coin in CoinArchives (where it hammered for $35,000). From the Dr. Jay M. Galst Collection.
И снова мул. Тетра каракаллы из Кирра. Это неописанное сочетание штемпелей Pr 916 и 902. Очень красивая монета. Ушла за 2500 $. CYRRHESTICA, Cyrrhus. Caracalla. AD 198-217. BI Tetradrachm (28.5mm, 14.17 g, 12h). Struck AD 215-217. Radiate and cuirassed bust left, raising right hand, spear and shield over left shoulder / Small eagle standing facing on filleted thyrsus, head and tail right, with wings spread, supporting laureate head of Caracalla right. Prieur – (but see 915 for same obv. die, standard eagle rev.).
Ранняя антиохийская тетра Коммода. Ранее известна в единственном экземпляре из коллекции МакАли. У Приера описана как 165А неверно, у МакАли как 627, но с ошибкой в легенде аверса. SELEUCIS and PIERIA, Antioch. Commodus, as Caesar, AD 166-177. Silver Tetradrachm (9.42 g), under Marcus Aurelius, ca. AD 175. KOMMOΔΩ KAI CEB VIΩC, bare head of Commodus left. Reverse: ΓEPMANIK CAPMATI, eagle standing facing on leg and thigh of sacrificial animal, head and tail right, with wings spread. McAlee 629; Prieur 165A; RPC IV.3 Online 7165 (temporary). Rare. Lightly toned with some reddish residue, well centered. Choice Very Fine.
И совсем уж сенсация. Первая известная антиохийская тетра Элагабала (не донативная) с РАДИАТНЫМ портретом влево. Вот уж чудо-чудное. SELEUCIS and PIERIA, Antioch, Elagabalus (218-222) 219. АR Tetradrachm (Silver,12.73 g, 23 mm) Obv: AVT K M [A] ANTωNЄINOC CЄB radiate, draped, and cuirassed bust left Rev: [ΔHMAPX ЄΞ VΠA]TOC TO B, eagle standing facing, head left, with wings spread, holding wreath in beak; Δ-Є flanking head, star between legs. Unlisted variant. For reverse see: Prieur 253, McAlee 773.
Игорь, весьма похожая на первую тетрадрахму Каракаллы из Иудеи продается сейчас тетрадрахма на очередном аукционе CNG. Только это Prieur 1661. На аверсе портрет без орла, и тетрадрахма не серебряная, а из биллона. Минт иудейской Caesarea Maritima. Я бы и не стал даже об этом упоминать, но, согласно описанию, данному CNG, эта монета известна только в одном экземпляре (ссылка на того же Prieur). Тема совершенно не моя. Если я еще с грехом пополам знаю кое-что о монетах раннего Имперского Рима I-начала II веков н.э., то о монетах более позднего Имперского Рима не знаю практически ничего. Но, может, кого-то это заинтересует? Кстати, монета, насколько я могу судить, в неплохом качестве и на ней сейчас стоит максимальный бид в 225 долларов.
Гиви, спасибо! Справедливости ради, хочу сказать, что стараюсь не обсуждать сирийские тетры до их прохода на аукционах, т.к. это может привести к неоправданному повышению или понижению интереса читателей к тому или иному лоту. Это может стать необъективным. Но по этому лоту все-таки выскажусь 1. Это НЕ Prieur 1661. Это косяк CNG. 2. Это преднамеренно не до конца объективная реклама CNG, т.к. только сами они прогнали две монеты действительно Pr 1661 и ещё два мула:
Но монета приятная во всех смыслах, не спорю У меня есть ещё один экземпляр Pr 1661, но не эйс
Boris GodonEarth пишет: Гиви, спасибо! Справедливости ради, хочу сказать, что стараюсь не обсуждать сирийские тетры до их прохода на аукционах, т.к. это может привести к неоправданному повышению или понижению интереса читателей к тому или иному лоту. Это может стать необъективным. Но по этому лоту все-таки выскажусь 1. Это НЕ Prieur 1661. Это косяк CNG. 2. Это преднамеренно не до конца объективная реклама CNG, т.к. только сами они прогнали две монеты действительно Pr 1661 и ещё два мула: &SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID _2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYP E_ID_4=1&TABS_TYPE=3&CONTAINER_NAME=&CONTAINER_TYPE_ID=3&VIE W_TYPE=0&MAX_COUNT=10000&PAGE=1
Но монета приятная во всех смыслах, не спорю У меня есть ещё один экземпляр Pr 1661, но не эйс
А то, что материал монет разный, имеет значения? Вы то дали ссылку на монету CNG, являющуюся серебром, а указанная мной монета - биллон. Всё-таки это разные монеты, ибо состав другой. Биллон - это всё-таки не совсем серебро. Ну, да вы и так это прекрасно знаете.
Boris GodonEarth пишет: Гиви, спасибо! Справедливости ради, хочу сказать, что стараюсь не обсуждать сирийские тетры до их прохода на аукционах, т.к. это может привести к неоправданному повышению или понижению интереса читателей к тому или иному лоту. Это может стать необъективным. Но по этому лоту все-таки выскажусь 1. Это НЕ Prieur 1661. Это косяк CNG. 2. Это преднамеренно не до конца объективная реклама CNG, т.к. только сами они прогнали две монеты действительно Pr 1661 и ещё два мула: &SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID _2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYP E_ID_4=1&TABS_TYPE=3&CONTAINER_NAME=&CONTAINER_TYPE_ID=3&VIE W_TYPE=0&MAX_COUNT=10000&PAGE=1
Но монета приятная во всех смыслах, не спорю У меня есть ещё один экземпляр Pr 1661, но не эйс
А то, что материал монет разный, имеет значения? Вы то дали ссылку на монету CNG, являющуюся серебром, а указанная мной монета - биллон. Всё-таки это разные монеты, ибо состав другой. Биллон - это всё-таки не совсем серебро. Ну, да вы и так это прекрасно знаете.
Гиви, я еще более определенно выскажусь, чем уважаемый коллега Boris GodonEarth, если я на аукционе увижу очень симпатичный денарий Септимия Севера - и это монета в супер-сохране, или же это "знаковая монета" для моего собрания, или очень и очень редкая, я не стану говорить о ней вслух и обсуждать ее до завершения аукциона... А вот после его завершения, если я "возьму" ее, или если "не возьму" ее - с удовольствием выставлю ее на всеобщее обозрение... Но, только после... И даже не потому, что боюсь, что если обращу на нее внимание, то привлеку к ней внимание конкурентов (хотя и это тоже), тут есть еще момент забавный - опасения сглазить... Так уж повелось, что очень многие из нас - немного суеверные... И это касается, например, не только обсуждения монет ДО начала аукциона, но и нежелания говорить о своем выигрыше до того, как монетка ляжет в твоей коллекции... Элементарные опасения "сглазить"- вдруг потеряют на почте, украдут при пересылке... Есть такая ерунда... Что касается серебро или биллон... То в самом начале было больше серебра, потом - меньше... Но, по-любэ, биллон... Тут Вы абсолютно правы... Но, лично я, при внесении что денариев, что сирийско-финикийских тетрадрахм, пишу серебро... Ведь по сути, биллон это и есть "разбодяженное" серебро... Где-то неблагородного металла добавляли больше, где-то меньше... Так что правильно и так - биллон, и так - серебро... Я остановился - на серебре...
Нет, здесь вопрос не в материале. По материалу это одно и то же. В разные периоды содержание серебра в сирийских тетрадрахмах было разным. В целом оно снижается для более поздних монет. Но и в разных правлениях оно могло колебаться в широких пределах. Наибольший разброс наблюдается у Элагабала, у которого встречаются практически чисто медные монеты наряду с достаточно высокопробными. При Каракалле материал все же ближе к серебру не слишком высокой пробы, правда часто с неоднородными включениями лигатуры. Разные аукционы описывают материал сирийских тетр по-разному. У CNG на ранних монетах обычно стоит в описании AR, на поздних - BI Но у обсуждаемой монеты фокус не в материале, а в написании буквы "омега" на аверсе.
Boris GodonEarth пишет: Гиви, спасибо! Справедливости ради, хочу сказать, что стараюсь не обсуждать сирийские тетры до их прохода на аукционах, т.к. это может привести к неоправданному повышению или понижению интереса читателей к тому или иному лоту. Это может стать необъективным. Но по этому лоту все-таки выскажусь 1. Это НЕ Prieur 1661. Это косяк CNG. 2. Это преднамеренно не до конца объективная реклама CNG, т.к. только сами они прогнали две монеты действительно Pr 1661 и ещё два мула: &SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID _2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYP E_ID_4=1&TABS_TYPE=3&CONTAINER_NAME=&CONTAINER_TYPE_ID=3&VIE W_TYPE=0&MAX_COUNT=10000&PAGE=1
Но монета приятная во всех смыслах, не спорю У меня есть ещё один экземпляр Pr 1661, но не эйс
А то, что материал монет разный, имеет значения? Вы то дали ссылку на монету CNG, являющуюся серебром, а указанная мной монета - биллон. Всё-таки это разные монеты, ибо состав другой. Биллон - это всё-таки не совсем серебро. Ну, да вы и так это прекрасно знаете.
Гиви, я еще более определенно выскажусь, чем уважаемый коллега Boris GodonEarth, если я на аукционе увижу очень симпатичный денарий Септимия Севера - и это монета в супер-сохране, или же это "знаковая монета" для моего собрания, или очень и очень редкая, я не стану говорить о ней вслух и обсуждать ее до завершения аукциона... А вот после его завершения, если я "возьму" ее, или если "не возьму" ее - с удовольствием выставлю ее на всеобщее обозрение... Но, только после... И даже не потому, что боюсь, что если обращу на нее внимание, то привлеку к ней внимание конкурентов (хотя и это тоже), тут есть еще момент забавный - опасения сглазить... Так уж повелось, что очень многие из нас - немного суеверные... И это касается, например, не только обсуждения монет ДО начала аукциона, но и нежелания говорить о своем выигрыше до того, как монетка ляжет в твоей коллекции... Элементарные опасения "сглазить"- вдруг потеряют на почте, украдут при пересылке... Есть такая ерунда... Что касается серебро или биллон... То в самом начале было больше серебра, потом - меньше... Но, по-любэ, биллон... Тут Вы абсолютно правы... Но, лично я, при внесении что денариев, что сирийско-финикийских тетрадрахм, пишу серебро... Ведь по сути, биллон это и есть "разбодяженное" серебро... Где-то неблагородного металла добавляли больше, где-то меньше... Так что правильно и так - биллон, и так - серебро... Я остановился - на серебре...
Это понятно. Есть только небольшой нюанс. А если эта монета, которую я совершенно не собираюсь брать, какая бы она редкая и хорошая ни была, потому что это просто не мое направление? Почему бы мне тогда и не выставить ее на всеобщее обозрение? Не вижу почему бы мне не сделать это? Если кто ее захочет взять, да ради Бога!
Гиви Чрелашвили пишет: Это понятно. Есть только небольшой нюанс. А если эта монета, которую я совершенно не собираюсь брать, какая бы она редкая и хорошая ни была, потому что это просто не мое направление? Почему бы мне тогда и не выставить ее на всеобщее обозрение? Не вижу почему бы мне не сделать это? Если кто ее захочет взять, да ради Бога!
Гиви, да как Вам угодно! За CNG тут все внимательно следят. Прошла там значительная часть коллекции Мишеля Приера, человека, который собственно и написал один из двух основных каталогов. Очень аппетитные монетки проскакивали, и сейчас по-прежнему, иногда что-то проходит по второму кругу... Один из самых многообещающих аукционов для тех, кто собирает сирийско-финикийские тетры... Придет пара еще симпатичных тетр - из коллекции Приера - фотографии их в его каталоге - обязательно выставлю здесь. И пока - больше ни-ни - не скажу, что взял... Пока не лягут в коллекцию...
Гиви Чрелашвили пишет: Это понятно. Есть только небольшой нюанс. А если эта монета, которую я совершенно не собираюсь брать, какая бы она редкая и хорошая ни была, потому что это просто не мое направление? Почему бы мне тогда и не выставить ее на всеобщее обозрение? Не вижу почему бы мне не сделать это? Если кто ее захочет взять, да ради Бога!
Гиви, да как Вам угодно! За CNG тут все внимательно следят. Прошла там значительная часть коллекции Мишеля Приера, человека, который собственно и написал один из двух основных каталогов. Очень аппетитные монетки проскакивали, и сейчас по-прежнему, иногда что-то проходит по второму кругу... Один из самых многообещающих аукционов для тех, кто собирает сирийско-финикийские тетры... Придет пара еще симпатичных тетр - из коллекции Приера - фотографии их в его каталоге - обязательно выставлю здесь. И пока - больше ни-ни - не скажу, что взял... Пока не лягут в коллекцию...
А вот такой момент проясните мне. Что касается CNG, то я про эту компанию знаю непонаслышке. Что называется, не раз бывал в их американском офисе. Офиса у CNG два. Один в США, в городе Ланкастере, штат Пенсильвания. Он не так далеко от моего дома, полтора часа на машине. Вообще не проблема для меня. Второй - в Лондоне. Допустим, вы выиграли монету на ауке CNG. Любую монету. А что дальше? Вы ведь в России живете, если я ничего не путаю? Куда эту монету вы просите отправлять? Если это не секрет, конечно. Насколько я знаю, с пересылкой монет из Америки и Европы в Россию существуют некоторые сложности. Если живьем ввозить монету через российскую таможню, и то надо нехилую пошлину заплатить. Можно, конечно, рискнуть и не декларировать ее, но тогда, если найдут, проблем будет выше крыши. Но сейчас не об этом. Не тот случай. А вот почтой в Россию отправлять - это монета засвечивается на таможне обязательно. Риск, что ее вообще конфискуют, довольно существенный, ибо античные монеты почтой в Россию присылать запрещено. Во всяком случае, ребята из России об этом не раз говорили, даже на этом форуме. Или я что-то путаю?
Отступлю от своего принципа. Хочу обсудить монету, которая в настоящее время торгуется. Это важно. К продаже предложена монета, которая описана как античная имитация (плакированный субаэрат) чрезвычайно редкой тридрахмы или тетрадрахмы (вес допускает разные трактовки) Каракаллы из Селевкии на Каликаднуме. Прототип - Prieur 745. Вес монеты 12.63 г, диаметр 24 мм. Отмечаются следы коррозии в плакировке. Выглядит это так:
А теперь для дискуссии. Несмотря на то, что Pr 745 крайне редок, известно не менее трёх вариантов как штемпелей аверса, так и реверса. И есть вот такое их сочетание, 26.5 мм, 10.57 г :
Нужно что-то ещё пояснять? Выберите правильный вариант ответа, на Ваш вкус, что же находится в продаже: - в продаже античная имитация - в продаже античная копия в ущерб обращению - в продаже современная копия, камуфлируемая под античную подделку - нечто иное
, а то, например, что "резчик камей не вполне уверенно режет инталии", например. Что-то в таком роде.
монету, как крайний антипод красивой и качественной сиро-финикийской чеканки. Интересно всегда было, до каких низов могло упасть качество эмиссии, причем имено не по составу металла, а по качеству чеканки. Наконец я, кажется, такую монету нашел. Вряд ли кто-то сможет предъявить страшнее 
) тетрадрахма Элагабала, при котором наверное качество монет было самым ужасающим. Причем при всем многообразии брака монета получилась достаточно полновесная для тех выпусков - 11.8 г, 28 мм. Вот она красавица: 
