Serg-antik пишет: Ай молодцы - и Экскурсант и Тимофей !!! Чётко и грамотно отчекрыжили любителей пропиарить банальный буллион !
Полагаешь, что ТС таким образом хотел обуть некоторое количество доверчивых лошков покупателей, продав им под видом соболя рариков банальщину крашеную кошку ?
Да всё примерно тоже самое , что и двойное передрищие перекрестие ! Поиск в банальщине того , чего нет - а на деле просто бредятина ! Но , видимо , кто-то хавает это ...... Попытка снять пенки ........с гоvна ! Ну а чё , вон полтиннички то 21-27 ой как раскрутили ....... даже грейдят этот хлам ! И денег стоит в грейдах . Биллон николаевский простой тоже ..... Только от этого данное барахло не перестало быть барахлом . Лом с многомилионными тиражами .
Приветствую коллеги! Ещё раз получил подтверждение, что нумизматический клуб "Старая Монета" супер. Здесь не только происходит обсуждение моей нумизматической темы, но и решаются параклинические вопросы. Особая благодарность и плюсы в карму: Serg-antik -обозначил нужную медицинскую организацию;Комиссар-Рэкс определился с диагнозом-парейдолия, правда парейдолия или сенсорная иллюзия дополнения - это, когда люди видят образы, похожие на лица, в повседневных предметах, но давайте уж допустим корреляцию и на буквы. Г-н Limon76 - рисунок на ленте должен быть как на малом гербе Империи, а не как Вы нарисовали. Не должно там быть вертикальных черточек (полос). Согласно геральдике горизонтальные полосы обозначают синий (голубой) цвет, вертикальные обозначают червлень (красный) цвет. По статуту ордена Святого апостола Андрея Первозванного ленты ордена синие(голубые).По геральдике синий (голубой) цвет ещё можно обозначать буквами "А", "Аz", "b". Поэтому думаю, что ув. yar зря беспокоился на счет национальности Грилихесов, т.к. горизонтальные полоски -это графическое изображение синего (голубого) цвета, а буква "А"- это буквенное изображение этого же цвета. Коллеги, для тех, кто всё же видит черточки и букву "А" в первом посте. Хотел бы приобрести 15 руб."СС" с окантованной головой. Проктологам, андрологам, дерматологам и инфекционистам, во исполнение Ст.13 ФЗ РФ №323, прошу писать в личку. Всех с наступающим праздником Победы. С уважением.
Serg-antik пишет: Да всё примерно тоже самое , что и двойное передрищие перекрестие ! Поиск в банальщине того , чего нет - а на деле просто бредятина ! Но , видимо , кто-то хавает это ...... Попытка снять пенки ........с гоvна ! Ну а чё , вон полтиннички то 21-27 ой как раскрутили ....... даже грейдят этот хлам ! И денег стоит в грейдах . Биллон николаевский простой тоже ..... Только от этого данное барахло не перестало быть барахлом . Лом с многомилионными тиражами .
С полтинничками я с тобой согласен... во времена моей юности их и за монеты то не считали - 10 рублей и всё! Чуть дороже лома, а попробуй открыть рот, типа: "иницыалы там со скобками или без оных", просто подняли бы на смех, покрутили пальцем у виска и показывали бы всем как на дурачка... репутация была бы на многие годы испорчена, сторонились бы как от прокажённого.
Это трехмарочник? На кайзеровском гербе 1888-1918 должна быть изображена бахрома, такая же как как и на многочисленных рисунках. Не нашел его официального описания, но очевидно лента каким-то образом должна быть обозначена. На росс гербе наличие бахромы в ленте исключается.
Mix пишет: Приветствую коллеги! Ещё раз получил подтверждение, что нумизматический клуб "Старая Монета" супер. Здесь не только происходит обсуждение моей нумизматической темы, но и решаются параклинические вопросы. Особая благодарность и плюсы в карму: Serg-antik -обозначил нужную медицинскую организацию;Комиссар-Рэкс определился с диагнозом-парейдолия, правда парейдолия или сенсорная иллюзия дополнения - это, когда люди видят образы, похожие на лица, в повседневных предметах, но давайте уж допустим корреляцию и на буквы. Г-н Limon76 - рисунок на ленте должен быть как на малом гербе Империи, а не как Вы нарисовали. Не должно там быть вертикальных черточек (полос). Согласно геральдике горизонтальные полосы обозначают синий (голубой) цвет, вертикальные обозначают червлень (красный) цвет. По статуту ордена Святого апостола Андрея Первозванного ленты ордена синие(голубые).По геральдике синий (голубой) цвет ещё можно обозначать буквами "А", "Аz", "b". Поэтому думаю, что ув. yar зря беспокоился на счет национальности Грилихесов, т.к. горизонтальные полоски -это графическое изображение синего (голубого) цвета, а буква "А"- это буквенное изображение этого же цвета. Коллеги, для тех, кто всё же видит черточки и букву "А" в первом посте. Хотел бы приобрести 15 руб."СС" с окантованной головой. Проктологам, андрологам, дерматологам и инфекционистам, во исполнение Ст.13 ФЗ РФ №323, прошу писать в личку. Всех с наступающим праздником Победы. С уважением.
Тему Вы подняли, на мой взгляд, крайне интересную и познавательную. На том и держится интерес к нумизматике до сих пор. Спасибо! А по поводу инициалов АГ под копытом коня, я думаю, что Царь разрешил их указание, именно в том месте, что автор запросил.
Не думаю, что каторга - как альтернатива, сподвигла на такую махинацию лучшего из медальеров. Однозначно, устно или письменно, было соизволение получено.
Serg-antik пишет: А сейчас чего , они монетами стали что ли ? Говнище .......несмотря на грейд , ну окромя пруфов и редкостей разумеется.
Ну не всем же " сиротам и убогим" Гангуты в слабах от мs60 до пруф собирать. Мне вот помимо "николаевского бульена" реально рубли 1921 года нравятся в штемпеле. Ну нравятся и все тут
Тимофей пишет: Почему махинация. В чем махинация. Ваше "однознечно" требует подтверждений или доказательств. У вас их нет.
Как и у Вас
Не надо подменять глупым смайликом нежелание обосновывать свою точку зрения, здесь не детский сад. Авторы штемпелей размещали свои инициалы, монограммы, фамилии и целые устоявшиеся конструкции "Резалъ... " или "fecit...." согласно давно установившейся традиции медальерного ремесла подписывать свои работы. Некоторые скромничали и ограничивались буквами, а некоторые мастера размашисто вставляли полные фамилии с именами. Разрешения царей на это не требовалось, это было само собой разумеющееся.
Источники сохранили немало свидетельств участия царей и должностных лиц в разработке дизайнов монет и медалей, но нет ни единого случая, когда царь разрешал или запрещал или вообще обсуждал инициалы медальера или минцмейстера. Они в основном работали с эскизами, а не с готовыми оттисками. В данном же случае инициалы настолько мелки, что без микроскопа или 10 кратной лупы не видны, их вообще открыли через 100 лет после начала чеканки.
Вот какой вопрос еще хотелось бы обсудить, раз уж начали. АГ (инициалы Авенира Грилихеса) под копытом были на каждой банковской монете начиная с 1886 года и до самого конца чеканки. Но в 1887-1889 была практика размещения АГ, инициалов сына Авраама, в обрезе шеи на золоте. Чеканились монеты как с АГ, так и без них. А после и вовсе исчезли (это не касается его подписи АГ на портретах юбилейных монетах).
Что нам известно об этом из источников? Почему исчезли инициалы из обреза? Мое предположение, объясняется технологическими мотивами, обрез истирался сразу после попадания монеты в оборот, инициалы это подчеркивали, и было решено (кем?) эти инициалы убрать.
Mix пишет: Приветствую коллеги! Ещё раз получил подтверждение, что нумизматический клуб "Старая Монета" супер. Здесь не только происходит обсуждение моей нумизматической темы, но и решаются параклинические вопросы. Особая благодарность и плюсы в карму: Serg-antik -обозначил нужную медицинскую организацию;Комиссар-Рэкс определился с диагнозом-парейдолия, правда парейдолия или сенсорная иллюзия дополнения - это, когда люди видят образы, похожие на лица, в повседневных предметах, но давайте уж допустим корреляцию и на буквы. Г-н Limon76 - рисунок на ленте должен быть как на малом гербе Империи, а не как Вы нарисовали. Не должно там быть вертикальных черточек (полос). Согласно геральдике горизонтальные полосы обозначают синий (голубой) цвет, вертикальные обозначают червлень (красный) цвет. По статуту ордена Святого апостола Андрея Первозванного ленты ордена синие(голубые).По геральдике синий (голубой) цвет ещё можно обозначать буквами "А", "Аz", "b". Поэтому думаю, что ув. yar зря беспокоился на счет национальности Грилихесов, т.к. горизонтальные полоски -это графическое изображение синего (голубого) цвета, а буква "А"- это буквенное изображение этого же цвета. Коллеги, для тех, кто всё же видит черточки и букву "А" в первом посте. Хотел бы приобрести 15 руб."СС" с окантованной головой. Проктологам, андрологам, дерматологам и инфекционистам, во исполнение Ст.13 ФЗ РФ №323, прошу писать в личку. Всех с наступающим праздником Победы. С уважением.
К моему глубочайшему сожалению Вы и дальше можете не видеть того, что есть и видеть того чего нет. Именно горизонтальные и вертикальные полоски изображены на лентах, что прекрасно видно уже на десятках представленных фото. Попытка ухватиться за соломинку, а именно версия Тимофея о графической передаче цвета ленты не пройдет т.к это не верно, но это уже будем обсуждать с Тимофеем.
Это трехмарочник? На кайзеровском гербе 1888-1918 должна быть изображена бахрома, такая же как как и на многочисленных рисунках. Не нашел его официального описания, но очевидно лента каким-то образом должна быть обозначена. На росс гербе наличие бахромы в ленте исключается.
Почему Вы исключили наличие бахромы на ленте? Это именно бахрома, а не попытка передать цвет отдельно взятого элемента герба.
Тимофей пишет: Это трехмарочник? На кайзеровском гербе 1888-1918 должна быть изображена бахрома, такая же как как и на многочисленных рисунках. Не нашел его официального описания, но очевидно лента каким-то образом должна быть обозначена. На росс гербе наличие бахромы в ленте исключается.
Да. «Трюндель»… бахрома везде, что на официальном, что на юбилейных, где орлы в «югендштиле». Касаемо того, что это у герба АГ, штафировка или «самодеятельность» медальера… имею несколько противоречащих друг другу аргументов. 1. В пользу штафировки - линии строго горизонтальны. Стало быть это голубой цвет. 2. Внутренний срез у линий косой и только на концах ленты, да к тому же параллелен внешнему контуру. Это в пользу бахромы. 3. Если это штафировка, почему только лента? Там же лапы и клюв желтые (должны быть выделены точками)… допустим мастер ограничился только гербами столицы и княжеств, тогда зачем ее штафировать ?
И последнее: не совсем по теме. Почему подбой у короны красный везде, а на гербах у АГ - только внизу? Вверху он голубой… если быть совсем точным, и принять во внимание легкий наклон в лево и право, то он с одной стороны пурпурный, с другой - зеленый.
Кстати, на кайзеровских штафирован только центральный герб на груди орла.
Limon76 пишет: Почему Вы исключили наличие бахромы на ленте?
Андреевская лента была стандартным элементом гербов и знаков. В конце 19 и начале 20 вв опубликовано множество геральдических изображений, цветных и черно-белых, изготовлен достаточный массив предметов с лентой, и ни на одном из просмотренных бахромы не имеется.
Собственно орденские плечевые ленты и нагрудные банты из этих лент заканчивались не бахромой, а т.н. "фигурным обрезом".
Примеры опубликованных имперских гербов, все без бахромы: Гербовник
Цветное изображение из Брокгауза и Эфрона, изначально на вкладке, но затем тиражировалось отдельными листами на хромолитографиях-плакатах
Гербы городов с 2 Андреевскими лентами, без бахромы:
Нагрудные полковые знаки с Андреевской лентой, они проходили официальное утверждение. Все без бахромы, иногда заметен "фигурный обрез": Знак 113-го пехотного Старорусского полка:
Знак Лейб-гвардии Санкт-Петербургского полка.
Знак 6-го гусарского Клястицого генерала Кульнева полка
Стопки с Андреевской лентой: 300 ЛДР:
Стакан Гвардейского экипажа команды придворных гребцов и яхт «В память столетнего юбилея».
Бахрома же являлась смысловым элементом. Она появляется лишь в определенных случаях. На наградных горнах и на подвязках к знаменам:
В иных случаях: «Сия лента прислана в с. Бектышево на память главнокомандующим князем П.И. Багратионом, имевшим ее на себе в день Бородинского сражения 1812». Использовалась в качестве закладки для Евангелия, для чего к ленте пришита бахрома. Эта лента на 2 этаже музея 1812 года, рядом с ГИМом, в постоянной экспозиции.
Было бы странным считать, что в фалеристике и нумизматике применялись особые трактовки символики, и вместо прямых или фигурных обрезов вдруг появилась бахрома. Можно пофантазировать, что Грилихес-старший придумал Андреевскую ленту с бахромой, авторский элемент, так сказать. Но горизонтальные штрихи на ленте наносились 3 граверами - Скудновым, Гавриловым и Грилихесом. Все они рисовали ленту одинаково, с двумя изгибами и у всех была горизонтальная штриховка от края до изгиба. Повторяющийся рисунок у трех разных авторов сложно объяснить копированием стилистического приема друг за другом, это стандартизированный метод отображения цвета, и бахромой это быть не может.
Есть один пример - исключение, противоречащий моим рассуждениям (и его уникальность и единичный характер как раз подтверждает мою теорию). Он создан много позднее герба Грилихеса. Это медаль Васютинского на коронацию Н2 "С нами бог". Здесь все "не так", везде оригинальная авторская интерпретация. Штриховка нанесена вертикальная, по всей ленте. И явно выражены не то кисти, не то бахрома, перед которыми лента слегка сужается.
exkursant пишет: Почему подбой у короны красный везде, а на гербах у АГ - только внизу? Вверху он голубой… если быть совсем точным, и принять во внимание легкий наклон в лево и право, то он с одной стороны пурпурный, с другой - зеленый.
Хороший вопрос, кстати, тоже интересно. Ведь вверху корона была красная ) Сейчас в гохране с красной шапочкой.
Рассмотрев около 10 своих монет с хорошим прочеканом, А и Г не обнаружено. Но на этой монете под большой короной замечена надпись "МИша" и заходящее солнце.
АГ под копытом задней ноги коня Георгия Победоносца на следующих монетах: 1. Пробные портретные рубли 1886 г. 2. Золотые и серебряные общегосударственные портретные монеты массового выпуска 1886-1915 гг. (кроме золотых пятирублевиках 1895-1911 гг.). 3. Пробная золотая монета 1895 г. достоинством 15 русов. 4. Мемориальный рубль 1913 г., выпущеный в память 300-летия дома Романовых. 5. Золотые донативные 25-рублевики 1896 и 1908 гг. 6. Золотая донативная монета 1902 г. достоинством в 37 рублей 50 копеек - 100 франков. 3-е издание "Монет России" В.В.Уздеников. 1986 год (стр.463).
Поиск в банальщине того , чего нет - а на деле просто бредятина ! Но , видимо , кто-то хавает это ...... 
Попытка снять пенки ........с гоvна !
