Мы много говорим о том, что значит быть нумизматом, что значит не быть менялой и торгашом. Хорошо это или плохо, и как много нумизматов являются одновеменно и дилерами и даже о том, можно ли быть дилером и одновременно нумизматом...
В этой теме предлагаю обсудить только одну грань: что значит для Вас быть настоящим нумизматом? И кто такой настоящий нумизмат? Есть ли некий имидж, который свидетельствовал бы о том, что этот человек настоящий нумизмат? Или, по-другому, каким должен быть имидж у настоящего нумизмата?
Прошу высказываться только по данной теме. Модераторов прошу удалять все посты рекламной, саморекламной, провокационной и недружелюбной направленности, посты не по теме, а также "локальные перепалки" - если таковые возникнут.
Прим. (пара определений понятия "имидж"): "1. Имидж человека - это впечатление, образ, который он создает в глазах других людей. Имидж – это визитная карточка человека, создаваемая им для других, это наше публичное “я”.
Понятие «имидж» происходит от английского слова «image» — «образ», «представление», и очень точно отображает его значение. Имидж — это не то, кем человек является на самом деле, не сумма его настоящих личностных качеств, а образ, картинка, которая создается в восприятии этого человека у окружающих его людей. Как правило, имидж человека разительно отличается от самой личности." "2. Имидж человека – это образ человека, формируемый и закрепленный в сознании других людей, благодаря которому человек выделяется среди других индивидуумов. Посредством имиджа один человек производит впечатление на другого человека или группу людей. Когда люди думают о вас, они чаще всего думают о вашем имидже."
Если нумизматика - это все что есть или осталось у человека в жизни, то имидж, кмк, складывается весьма непривлекательный. Если нумизматика, лишь часть жизни, здоровое хобби и далеко не первостепенная в жизни вещь - то имидж может быть любым. Имидж обычного человека. В профессиональном, семейном, житейском, общественном смыслах.
Ув. minibox44, если цифры в Вашем нике это год рождения, то, мне кажется, поздно задаваться этими вопросами...
Для начала тогда придется определиться с определением настоящего нумизмата кто это собственно? И тут мы скорее всего упремся в то что под это определение подпадает куча совершенно различных людей, это запросто может быть и увлеченный историк, корпящий в архивах и запасниках, и коллекционер у которого это хобби, и дилер хорошо разбирающийся в своем предмете, но не собирающий монеты сам, и археолог не вылезающий из экспедиций. У всех у них совершенно различный и уклад жизни, и круг общения, а потому и имидж может кардинально различаться
С Вашего позволения хотел бы добавить такую очень важную черту как порядочность . Потерять очень легко, а вот восстановить практически невозможно. P.S. Мои слова не в адрес уважаемых форумчан.
Имидж нумизмата - само по себе нелепо звучит. Нумизматика - скрытое увлечение, не для общего обозрения, только для тесного круга себе подобных. Если речь идет об имидже в узком кругу коллег, то наверное это определенный уровень знаний и опыта в нумизматике прежде всего.
Я как то на работе спросил у трех коллег, нет ли среди них нумизматов. Они в ответ: а что это такое? Три образованных человека не знали слова "нумизмат".
Emerald пишет: Имидж нумизмата - само по себе нелепо звучит. Нумизматика - скрытое увлечение, не для общего обозрения, только для тесного круга себе подобных. Если речь идет об имидже в узком кругу коллег, то наверное это определенный уровень знаний и опыта в нумизматике прежде всего.
В целом согласен. Что же касается "имиджа в узком кругу коллег", использование понятия "имидж" в отношении уровня знаний и опыта в нумизматике абсурдно. Это называется иначе - авторитет.
Главное не форма, а содержания, что касается имиджа нумизмата,,, он никак не выделяется среди других индивидумов, иногда нумизматы встречаются, не сложно посмотреть друг на друга и сделать вывод по поводу имджа что значит быть настоящим нумизматом? да ничего это не значит, просто изучение монетной чеканки и денежного обращения,или просто собирания для души, есть общий имидж в направлении культруры
Ливси пишет: если цифры в Вашем нике это год рождения, то, мне кажется, поздно задаваться этими вопросами...
Мне кажется, никакими вопросами задаваться не поздно никогда. Другое дело, что не на все успеешь получить ответ.
Цитата
Emerald пишет: Три образованных человека не знали слова "нумизмат".
Значит, эти образованные люди были недостаточно эрудированы.
Цитата
Lundgaar пишет: Я окромя бонистики и филателии в других уже плыву.
Лично я был какое-то время также филуменистом, филокартистом, перидромофилистом, филогамистом...
Даже успел совсем недолго (примерно пару месяцев, между 7м и 8м годами своей жизни), поддавшись стадному чувству, побыть филотаймистом. (Правда, я не знал тогда, как это называется )
водолей пишет: Что же касается "имиджа в узком кругу коллег", использование понятия "имидж" в отношении уровня знаний и опыта в нумизматике абсурдно. Это называется иначе - авторитет.
Абсолютно точно нет. Сразу видно, что с понятиями не особо разбираетесь... "Имидж" и "Авторитет" - это разные понятия.
Прим.: Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — власть, влияние), в широком смысле — общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица или организации в различных сферах общественной жизни (например, воспитание, наука), основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте (А. родителей, врачей и т. д.); в более узком значении — одна из форм осуществления власти.
minibox44 пишет: Абсолютно точно нет. Сразу видно, что с понятиями не особо разбираетесь... "Имидж" и "Авторитет" - это разные понятия.
Прим.: Авторитет (нем. Autorität, от лат. auctoritas — власть, влияние), в широком смысле — общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица или организации в различных сферах общественной жизни (например, воспитание, наука), основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте (А. родителей, врачей и т. д.); в более узком значении — одна из форм осуществления власти.
Касаемо авторитета, из Вашего поста выбрал главное применительно к нумизматам: Авторитет, в широком смысле — общепризнанное неформальное влияние какого-либо лица в различных сферах общественной жизни (например, наука), основанное на знаниях, нравственных достоинствах, опыте
Узкий смысл рассматривать не будем - к нашему случаю не подходит вообще. Так что получается вполне логично. Что же касается имиджа нумизмата, согласен с Ливси - "Если нумизматика - это все что есть или осталось у человека в жизни, то имидж, кмк, складывается весьма непривлекательный. Если нумизматика, лишь часть жизни, здоровое хобби и далеко не первостепенная в жизни вещь - то имидж может быть любым."
Ну а если Вы так озабочены именно имиджем нумизмата в смысле ИМИДЖА как такового, могу предложить вариант: Имидж настоящего нумизмата - это когда человек ходит в майке с надписью "Я НУМИЗМАТИКУ", держа подмышкой раздутый потрёпанный альбом с какаликами и вращая на пальце брелок, сделанный из подлинного гангутского рубля...
А с понятийным аппаратом надо разбираться, а не бездумно копировать цитаты из Педивикии.
водолей пишет: А с понятийным аппаратом надо разбираться, а не бездумно копировать цитаты из Педивикии.
Бездумно никто и не копирует. Все очень осознанно. Ваше мнение понятно. Я его не разделяю, так же как не разделяю вот это:
Цитата
водолей пишет: огу предложить вариант: Имидж настоящего нумизмата - это когда человек ходит в майке с надписью "Я НУМИЗМАТИКУ", держа подмышкой раздутый потрёпанный альбом с какаликами и вращая на пальце брелок, сделанный из подлинного гангутского рубля...
Мне непонятно зачем Вы так пренебрежительно отзываетесь об имидже нумизмата. Т.е. как бы и о себе самом...
P.S. прежде чем марать бумагу - нужно думать. И вообще больше уважать окружающим - в целом, и коллег по хобби - в частности.
Вот. Продвинутая мысль. Соглашусь, пожалуй, с тем что у нумизматов имидж очень разный может быть - в зависимости какой именно нумизмат (например, по тому какие монеты собирает, и насколько скрупулезно нумизмат изучает нумизматику и историю, а также в зависимости от характера и уровня личностного развития). "Разведчик" - это один из типажей )
minibox44 пишет: Соглашусь, пожалуй, с тем что у нумизматов имидж очень разный может быть - в зависимости какой именно нумизмат (например, по тому какие монеты собирает, и насколько скрупулезно нумизмат изучает нумизматику и историю, а также в зависимости от характера и уровня личностного развития).
Ну, это уже серьёзная заявка! А вот каким лично Вы видите имидж нумизматов в зависимости от того, какие монеты собирает и насколько скрупулезно изучает нумизматику и историю тот или другой из них? Можете описать имидж основных типажей? Но это не всё. Раз речь изначально пошла об имидже настоящего нумизмата, будьте любезны описать имидж А.А. Ильина, И.Г. Спасского и В.В. Узденикова (в том, что они были настоящими нумизматами, надеюсь, у Вас сомнений не возникает?).
водолей пишет: А вот каким лично Вы видите имидж нумизматов в зависимости от того, какие монеты собирает и насколько скрупулезно изучает нумизматику и историю тот или другой из них? Можете описать имидж основных типажей? Но это не всё. Раз речь изначально пошла об имидже настоящего нумизмата , будьте любезны описать имидж А.А. Ильина, И.Г. Спасского и В.В. Узденикова (в том, что они были настоящими нумизматами , надеюсь, у Вас сомнений не возникает?).
С уважением, водолей
Свое мнение по поводу типажей я, пожалуй, напишу где-нибудь ниже в ветке. Все-таки эта тема не монолог одного актера. Хочется услышать коллег. А на счет разбора личностей мэтров нумизматики даже не надейтесь. Я на себя такую ответственность не возьму. Тем более учитывая что лично я никого из них не знал. С ув.
minibox44 пишет: Свое мнение по поводу типажей я, пожалуй, напишу где-нибудь ниже в ветке. Все-таки эта тема не монолог одного актера. Хочется услышать коллег. А на счет разбора личностей мэтров нумизматики даже не надейтесь. Я на себя такую ответственность не возьму. Тем более учитывая что лично я никого из них не знал. С ув.
Что Вы, что Вы!!! Никоим образом не пытаюсь подвигнуть Вас к разбору личностей мэтров нумизматики! Прошу лишь описать Ваше видение их внешней оболочки (образа), т.е. имиджа. Где можно найти их фотографии, надеюсь, Вы знаете? А может быть, Вы всё-таки неправильно истолковываете само понятие "имидж"? Имидж - это, как сказано в приведенной Вами цитате, "визитная карточка человека, создаваемая им для других". Проще говоря, обратимся к лихим 90-м. Все знали, что такое имидж нового русского - малиновый пиджак, мобила, золотой цепок с золотым крестом общим весом в полкило. Видя такого человека, Вы смогли бы определить, какое у него образование, какая специальность и какие у него увлечения (хобби)? Может быть, он до этого работал мясником на рынке и попал в струю. А может быть, он с отличием окончил МФТИ или МГУ, и у него были собственные научные работы, но вот жизнь так распорядилась... Да и вообще, является ли он "настоящим новым русским" или просто косИт под него, создавая свой image? Так понятнее?
minibox44 пишет: Есть ли некий имидж, который свидетельствовал бы о том, что этот человек настоящий нумизмат?
Имидж человека - это впечатление, образ, который он создает в глазах других людей.
Когда люди думают о вас, они чаще всего думают о вашем имидже.
Цитата
Emerald пишет: Имидж - это образ, "картинка", внешнее проявление.
Разрешите вклиниться в вашу мужскую беседу "за чашкой чая"... Отвечу на заданный вопрос очень просто, не пускаясь в дебри рассуждений.
ИМХО, конечно, но "некий имидж" настоящего нумизмата существует. То есть - внешнее проявление. Это - приятный огонёк в глазах, когда настоящий нумизмат заводит разговор о своём увлечении. И даже при этом совершенно не важно: какие монеты собирает человек или кем он работает... Но... Тут как раз в слове "имидж" "собака и зарыта"... Внутреннее всегда становится внешним. (это аксиома мироздания) А вот КАК это внешнее проявление воспримет (или будет трактовать) другой человек со стороны? Вот это уже зависит от уровня развития этого "другого"... Например. Увидев нумизмата с огоньком в глазах, можно испытывать к нему очень трепетные чувства и радость за него!.. А кто-то может (увидев то же самое внешнее проявление!) решить, что нумизмат "болен на голову", что "монетозависим"...
Поэтому и получается: "когда люди думают о Вас, они чаще всего думают о вашем имидже". Только добавлю к этой фразе: Когда люди думают о Вас, они чаще всего думают о вашем имидже - образе, который они сами сотворили в своём уме о Вас. То есть повесили на Вас определённый "ярлык"! И таким образом Вы получились в его голове - "плохой" или "хороший"... Но от этого никуда не деться, хоть ты тресни...
Причём это относится ко всем людям, а не только к нумизматам. Все всегда всех оценивают "со своей колокольни", а потом вешают ярлык... Закон жизненного жанра... И только по-настоящему полюбив человека, ты видишь его настоящим, чувствуешь его душу. Но лишь до тех пор, пока не захочешь повесить на него какой-нибудь ярлык...
"Имидж нумизмата" это нонсенс. В посте #18 я привел в пример другой нонсенс - "имидж разведчика". Если человек ведет скрытую ото всех деятельность, или скрыто увлекается чем-то, то о каком имидже может идти речь? Представьте себе, если Штирлиц щеголял имиджем советского разведчика перед Мюллером или Шеленбергом, что бы с ним было? Щеголять пришлось бы не долго.
Emerald пишет: "Имидж нумизмата" это нонсенс. В посте #18 я привел в пример другой нонсенс - "имидж разведчика". Если человек ведет скрытую ото всех деятельность, или скрыто увлекается чем-то, то о каком имидже может идти речь? Представьте себе, если бы Штирлиц щеголял имиджем советского разведчика перед Мюллером или Шеленбергом, что бы с ним было? Щеголять пришлось бы не долго.
По-моему имидж нумизмата у большенства обывателей ассоциируется с имиджем чудаковатого парня. Знаю многих увлеченных до мозга костей,но при этом выглядящих вполне призентабельно , а некоторые,можно сказать, даже с шиком.Хотя из головы не выкинуть образ нумизмата граничащий с нерашливостью в одежде, и попыткой замаскировать следы вчерашней попойки, всё-таки считаю, что это неосновная характеристика.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Emerald пишет: Если человек ведет скрытую ото всех деятельность, или скрыто увлекается чем-то, то о каком имидже может идти речь?
А разве нумизматика - это что-то скрытное, засекреченное? Конечно, можно тайно ей увлекаться... Но блеск в глазах не спрячешь...
Цитата
Emerald пишет: Представьте себе, если бы Штирлиц щеголял имиджем советского разведчика перед Мюллером...
Поэтому Штирлиц изо всех сил и играл роль "крутого немецкого парня", чтобы на него повесили именно этот "ярлычок". Добивался создания нужного ему имиджа. Однако, имидж "настоящего разведчика" тоже существует!.. Итак, внешнее проявление: спокойствие, уравновешенность в беседе, но в большей степени молчаливость с незнакомыми. Жаль, что внимательность и наблюдательность внешне не проявляются, поэтому-то настоящего разведчика так сложно определить сходу.
Это сейчас в мире принято строить свой имидж на одежде и каких-то общепринятых атрибутах. Поэтому в головах людей каша и "непонятки": внешне он - такой, а внутри - иной... Вот и вешают на него "ярлык" по внешнему проявлению. А анализировать все факты (внешнего проявления человека и его внутреннего отношения) мало кто умеет (или не хочет). Ведь проще судить о ком-то, например, по цвету одежды...
Недавно любимый человек мне написал: "Ты носишь красное, ты ешь одни арбузы, ты любишь всех... Меня это пугает..." Так был составлен мой имидж. А всё остальное в расчёт не взято, просто "стёрто из файлов"... Безапеляционно.
Так что имидж есть у всех. С чем и поздравляю! [/U]
solnechnaya пишет: Так что имидж есть у всех. С чем и поздравляю!
Глубокое заблуждение. Насчет разведчика. Люди этой профессии стремятся всячески подавить имидж. Их цель - отсутствие имиджа, иначе провал. Вы никогда не узнаете "нутро" этого человека.
edyushca пишет: По-моему имидж нумизмата у большенства обывателей ассоциируется с имиджем чудаковатого парня. Знаю многих увлеченных до мозга костей,но при этом выглядящих вполне призентабельно , а некоторые,можно сказать, даже с шиком.Хотя из головы не выкинуть образ нумизмата граничащий с нерашливостью в одежде, и попыткой замаскировать следы вчерашней попойки, всё-таки считаю, что это неосновная характеристика.
имхо это мнение, пожалуй, наиболее близко к реальности. Плюсанул.
exkursant пишет: Имидж нумизмата... очередная попытка "объять необъятное" ... а тема, между тем, давно с научно-исследовательской капитальностью изучена.
Ну вообще-то здесь не про имидж в полном смысле этого слова, а про разницу между МК и СК. Опять же, эту разницу способны уловить далеко не все и не каждый, а только сведущие люди, т.е. узкий круг людей таких же коллекционеров.
exkursant пишет: Имидж нумизмата... очередная попытка "объять необъятное" ... а тема, между тем, давно с научно-исследовательской капитальностью изучена.
Ну вообще-то здесь не про имидж в полном смысле этого слова, а про разницу между МК и СК. Опять же, эту разницу способны уловить далеко не все и не каждый, а только сведущие люди, т.е. узкий круг людей таких же коллекционеров.
Что-то Вы быстро ответили, там чтива на пол-дня...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Emerald пишет: Глубокое заблуждение, что имидж есть у всех.
Вы так рьяно и уверенно мне возразили... Просто удивилась: то есть Вы знаете такого человека, про которого никто не имеет никакого мнения?.. Улыбнуло...
Цитата
Emerald пишет: Насчет разведчика. Люди этой профессии стремятся всячески подавить имидж. Их цель - отсутствие имиджа, иначе провал. Вы никогда не узнаете "нутро" этого человека.
Так ведь "имидж" - это не "нутро" человека! Об этом и речь. Имидж - это внешняя картинка, мнение о Вас со стороны. А что (как Вы сказали) необходимо подавлять разведчику??? ...внимательность и молчаливость?... Такое внешнее проявление ни о чём собеседнику ещё не говорит. Кто угодно может выглядеть внешне внимательным и молчаливым - хоть завсегдатай "дурнушки". Ну... это как пример -- утрированно, но зато понятно.
Ладно, всем добра!
Можно полюбить душу, не зная тела, а потом сойти с ума, прикасаясь к телу любимой души.
exkursant пишет: Имидж нумизмата... очередная попытка "объять необъятное" ... а тема, между тем, давно с научно-исследовательской капитальностью изучена.
Ну вообще-то здесь не про имидж в полном смысле этого слова, а про разницу между МК и СК. Опять же, эту разницу способны уловить далеко не все и не каждый, а только сведущие люди, т.е. узкий круг людей таких же коллекционеров.
Я уже читал это раньше. И все таки, возвращаясь к вопросу об имидже, хочется спросить: где та "оболочка", глядя на которую, можно уверенно сказать: вот он, истинный нумизмат! По-моему имиджа нумизмата не существует. имхо, конечно.
Да я понимаю ход Ваших мыслей, не горячитесь. Вы имеете ввиду внешне проявленную конкретную общепринятую атрибутику. И для нумизмата, и для разведчика... Это ясно. Такого (общепринятого), скорее всего, нет.
Но всё-таки не соглашусь с тем, что "личное мнение никак не связано с имиджем"... Мнение о человеке как раз и базируется на его имидже (внешнем проявлении). (о чём и пыталась объяснить в посте #23) Просто для меня - внешняя атрибутика при общении с человеком особого значения не имеет. Я вижу только глаза собеседника и чувствую его нематериальное проявление. ...Огромное спасибо Вам за беседу. Было приятно.
Напомню суть разговора: "1. Имидж человека - это впечатление, образ, который он создает в глазах других людей. Имидж – это визитная карточка человека, создаваемая им для других, это наше публичное “я”." С одной стороны, имидж - это то, как видят настоящего нумизмата окружающие. Т.е. то, как окружающие представляют себе "настоящего нумизмата" в теории. С другой стороны, имидж - это то, как настоящий нумизмат желает себя позиционировать в обществе, кем и как он хочет выглядеть в глазах коллег и простых людей.
Если позволите . я могу высказать , как я вижу настоящего нумизмата из своей жизни и места проживания, знаю двух людей, которые занимаются нумизматикой исключительно для себя, стаж не менее 30 лет, интерес разносторонний, люди занимются своей основной работой ( бизнес) внешне всегда аккуратно одеты,( особых отличий нет) очень культурное общение в глазах простых людей (знающих) пользуется уважением, никак не примечателен, и ещё о простом,, такой же простой гражданин, как и многие,, только более внимательный к окружающим, порой очень осторожный из всего этого имидж сложить просто,)
kat3129 пишет: Если позволите . я могу высказать , как я вижу настоящего нумизмата... ...такой же простой гражданин, как и многие,, только более внимательный к окружающим, порой очень осторожный из всего этого имидж сложить просто,)
Ну чисто разведчик! "Холодная голова, горячее сердце, чистые руки"
)
