Что за привычка обсуждать чужие монеты до окончания аукциона? Купите, а потом обсуждайте...
Просьба соблюдать вежливость. Кроме того, тема интересная сама по себе; не говоря о том, что эта "привычка", как вы выражаетесь, не несет ничего плохого.
Don_777
Гость
0
01.06.2006 15:33:27
Цитата
Что за привычка обсуждать чужие монеты до окончания аукциона? Купите, а потом обсуждайте...
Фуфлодел,Извольте заметить! - Эта форум, где обсуждается нумизматический материал а не только частные приобретения. К тому же , вам же не прдъявляют притензии по поводу показа вашего "рукоделия", что в свою очередь гадит российскую нумизматику и отбивает охоту коллекционированния.
Фуфлодел,Извольте заметить! - Эта форум, где обсуждается нумизматический материал а не только частные приобретения. К тому же , вам же не прдъявляют притензии по поводу показа вашего "рукоделия", что в свою очередь гадит российскую нумизматику и отбивает охоту коллекционированния.
Претензии к вам не по поводу именно этой "монеты", а и других тем...
Вообще-то не принято открыто обсуждать лоты до окончания аукциона, особенно если не собираешься там что-либо покупать.
Лишнее внимание к аукциону - лишние конкуренты - выше цены...
А теперь попрошу поподробнее, ув. Казбек, по поводу моего "рукоделия" и его показа! Что и где я показал? И чем таким я загаживаю русскую нумизматику?!
А действительно, где продаётся? Очень хотелось бы взглянуть на описание...
Фуфлодел, Ваши доводы неубедительны! Не вижу ничего плохого в обсуждении монеты выставленной где-то на продажу... Да, это может привлечь конкурентов, но также может предостеречь потенциального покупателя от ошибки. А в первую очередь, подобные обсуждения могут пополнить наши знания... Нумизматика ведь состоит не только из купли и продажи. Я вот ничего не знаю про эту монету, и мне очень интересно про неё поговорить.
Фуфлодел, В разделе( Музейные витрины) под заголовкам "Образцовый мотрос". Это ваше рукоделие???, которую осталось посеребрить и в плаванье по рукам делитантов :wink:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
D.G.REX
Гость
0
01.06.2006 16:13:59
Цитата
А действительно, где продаётся? Очень хотелось бы взглянуть на описание...
Продавалась здесь:
Влад, а вот, что ответил один наш общий знакомый, на мой вопрос что это:
это даже не фентези. Это какаято XXXXXX. большего и сказать нельзя - это просто XXXXXX, причем какой то не мерянно глупый - типа "само-лохо-ловилка". главное выставить а какой нить пассажир возьмет да и купит несяный артефакт.
Don_777
Гость
0
01.06.2006 16:31:12
А что страшного в том, чтобы осуждать предмет в момент продажи?
В принципе, я подозревал, что это "лохоловилка". Но очень удивляет, что такая "монета" продаётся на серьёзном аукционе. И цена (220$) наверно придумана от фонаря и абсолютно ничем не обоснована... :? Куда мир катится?
D.G.REX
Гость
0
01.06.2006 16:37:55
Цитата
По поводу пассажиров и артефактов... Ваш знакомый знает из коллекции какого уровня этот предмет?
Да он вроде грамотный, описание лота читал. Справедливости ради добавлю, что в конце его комментариев была фраза: "ИМХО конечно"
ЗЫ. И чего ж у этого "рарика" такой хилый проход? Или дождемся "живого" окончания? :wink:
Фуфлодел, В разделе( Музейные витрины) под заголовкам "Образцовый мотрос". Это ваше рукоделие???, которую осталось посеребрить и в плаванье по рукам делитантов :wink:
Уважаемый Не дилетант! Какие КОНКРЕТНО у вас претензии к этой монете? Или просто так - язык тренируете ?
Для облегчения обоснования ваших претензий, могу сделать увеличенный скан любой части монеты или показать вам вживую в Киеве.
А рукоделием я не занимаюсь - время не позволяет...
А может быть он автор, и по понятной причине не хочет, чтобы его изделие где-то обсуждалось?
220$ + комиссия за непонятно что - это никак не "на халяву".
Не, Влад, для "рарика" из коллекции такого уровня, это не просто халява, а ХАЛЯВИЩА, отдали предмет просто на шару :lol: А глядишь и всплывет где-нить на гелосах-конросах с 20-кратным ценником :lol:
Вот что интересно. Г-н Фуфлодел может продемонстрировать монету лично в Киеве, значит имеет к ней какое-то отношение, утверждает, что это рарик из серьёзной коллекции, но при этом он не заинтересован в обсуждении и росте цены... Где логика? :lol:
Фуфлодел, В разделе( Музейные витрины) под заголовкам "Образцовый мотрос". Это ваше рукоделие???, которую осталось посеребрить и в плаванье по рукам делитантов :wink:
Уважаемый Не дилетант! Какие КОНКРЕТНО у вас претензии к этой монете? Или просто так - язык тренируете ?
Для облегчения обоснования ваших претензий, могу сделать увеличенный скан любой части монеты или показать вам вживую в Киеве.
А рукоделием я не занимаюсь - время не позволяет...
ФУФЛОДЕЛ! На сколько я вижу, монета изготовленна из меди.
Вот что интересно. Г-н Фуфлодел может продемонстрировать монету лично в Киеве, значит имеет к ней какое-то отношение, утверждает, что это рарик из серьёзной коллекции, но при этом он не заинтересован в обсуждении и росте цены... Где логика? :lol:
Повторяю, мои претензии не к этой теме, просто я увидел, что Казбек начал "перебирать" все лоты (начав с полуполтины)... Так бы дошел и до того, что меня интересует
Guest
Гость
0
01.06.2006 17:13:33
Просьба ко всем участникам дискуссии, а также к читателям (и потенциальным писателям): - не употреблять ни в какой форме мат - обсуждать только монеты, а не личности друг друга - не брать на себя обязанности цензоров или модераторов контента. Здесь обсуждаются любые темы по имперской нумизматике, в т.ч. и прошедшие и будущие аукционы.
Фуфлодел, В разделе( Музейные витрины) под заголовкам "Образцовый мотрос". Это ваше рукоделие???, которую осталось посеребрить и в плаванье по рукам делитантов :wink:
Уважаемый Не дилетант! Какие КОНКРЕТНО у вас претензии к этой монете? Или просто так - язык тренируете ?
Для облегчения обоснования ваших претензий, могу сделать увеличенный скан любой части монеты или показать вам вживую в Киеве.
А рукоделием я не занимаюсь - время не позволяет...
ФУФЛОДЕЛ! На сколько я вижу, монета изготовленна из меди.
Ну и что? А если бы я показал вам такую монету в серебре - сомнений в подлинности у вас не возникло? Кстати, обычные серебрянные рубли, чеканенные этим штемпелем существуют...
Известны, например, червонец 1706 года в серебре, копейка 1710 года в серебре, в ГИМе хранится рубль 1723 года в меди...
При изготовлении нового штемпеля часто чеканились образцовые монеты в различных металлах.
Фуфлодел Казбек выставил для обсуждения действительно очень интересные монеты (особенно перечекан 1704)... И вообще, Ваши опасения напрасны. Я более, чем уверен, что коллекционеры, способные составить Вам конкуренцию, уже просмотрели все лоты, выставлееные на Heritage, и даже наметили сколько и на какие монеты они будут ставить. Более того, эти лоты просмотрели и многие коллекционеры, которые сейчас не собираются там ничего покупать. И я тоже просмотрел, правда очень бегло, поэтому этот кожаный обрезок не заметил.
Фуфлодел Казбек выставил для обсуждения действительно очень интересные монеты (особенно перечекан 1704)... И вообще, Ваши опасения напрасны. Я более, чем уверен, что коллекционеры, способные составить Вам конкуренцию, уже просмотрели все лоты, выставлееные на Heritage, и даже наметили сколько и на какие монеты они будут ставить. Более того, эти лоты просмотрели и многие коллекционеры, которые сейчас не собираются там ничего покупать. И я тоже просмотрел, правда очень бегло, поэтому этот кожаный обрезок не заметил.
Перечекан интересный, не спорю, но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.
Фуфлодел, Так вы утверждаете то, что ваш медный петровский рубль - это образцовая монета??? А другие образцовые монеты в несоответствуюших металах у вас имеются??? :lol: А на счёт приглашения в Киев! спасибо! - лучше вы к нам! :lol:
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
D.G.REX
Гость
0
01.06.2006 17:31:39
Цитата
Перечекан интересный, не спорю, но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.
А с какой стати надо было ждать? Узкий круг у каждого свой, для кого то этот форум узкий круг. Если уж не хотели привлекать внимание к лоту, не надо было участвовать в дискуссии на ту тему, авось не разогрели бы ...
Фуфлодел, Так вы утверждаете то, что ваш медный петровский рубль - это образцовая монета??? А другие образцовые монеты в несоответствуюших металах у вас имеются??? :lol: А на счёт приглашения в Киев! спасибо! - лучше вы к нам! :lol:
Имеются, не волнуйтесь. Может быть покажу как-нибудь...
Лично я допускаю тот факт, что в то время могли возникнуть предпосылки для появления в обращения не металических денежных знаков на сибирьской територии. А если даже эта чья-то фантазия, то этот человек хороший знаток российской итории и по части нумизматики тоже.
Перечекан интересный, не спорю, но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.
А с какой стати надо было ждать? Узкий круг у каждого свой, для кого то этот форум узкий круг. Если уж не хотели привлекать внимание к лоту, не надо было участвовать в дискуссии на ту тему, авось не разогрели бы ...
Так с вами надо же было поспорить по поводу гуртов талеров...
Кстати, цитата из Узденикова: "Изредка встречаются экземпляры рублей 1704 и 1705 гг с латинской гуртовой надписью, что свидетельствует об изготовлении этих экземпляров путем перечеканки западноевропейских талеров."
Аукцион еще не закончен, так что реальный проход предмета узнаем послезавтра. Происхождение предмета указано, судя по подборке - из серьезного источника. Происхождение в наше время немного стоит, я думаю. Если именно этот жетон был выкран или продан Эрмитажем (и есть документальное свидетельство о существовании именно этого предмета там), это одно, в остальном - мы не знаем и не узнаем происхождение, поэтому уповать на авторитет владельца - глупо. Если в Эрмитаже и ГИМе подобного нет или не знают, то появление на Heritage - это напоминает известную историю с орденами из США.
Что касается самого кожаного обрезка, то имхо подобное имело место, и где-то были даже упоминания в литературе про кожаные деньги (я не имею в виду пергаменты РАК и кожаные "примитивные" деньги допетровского периода). По исполнению вот какая чепуха бросилась - указание даты на кожаном обрезке (это не драг металл, не вижу смысла в 1762г как то выделять год производства, где и когда на суррогатах ставили дату?); начертание слов "сибирская монета" на суррогате- это из области фантастики. Монета имела определенный смысл - не даром было противопоставление деньги и монета при П1. В том числе монета означала и означает кусок металла определенного веса - а раньше вес был крайне важным. По материалам Великого князя само обсуждение выделки монеты "на месте" началось в 1762г, "Сибирская монета" - это понятие 1763 и 64 года. И наконец кто взял смелость на суррогате ставить знак царства сиб. - это же не госвыпуск? Вполне в духе недавно прочитанной бредовой теории о сепаратизме в сибири.
но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.
Коран, если вы еще раз начнете здесь указывать на этику в обсуждении вопросов предстоящих аукционов, то я назло вам буду выкладывать сюда обсуждения всех аукционов в закрытом разделе клуба (там есть специальная ветка - "Аукционы", где все это перетирается). :P
Фуфлодел, Человек я прямой и полуинтелигентный, легко могу войти в контакт (контакты бывают разные :wink: ) Но доверят нумизмату с таким ником так же не просто, как женшине доверять геникологу по имени Чикотило. :lol: :lol: :wink: Шутка!
но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.
Коран, если вы еще раз начнете здесь указывать на этику в обсуждении вопросов предстоящих аукционов, то я назло вам буду выкладывать сюда обсуждения всех аукционов в закрытом разделе клуба (там есть специальная ветка - "Аукционы", где все это перетирается). :P
Хотелось бы повторить вопрос по Сибири в продолжении статьи - а то в прошлый раз никто не ответил. Есть какие-либо источники почему на монетах Сибири не Российский герб - а царства Сибирского. Если бы хотели отличать можно было бы и другим способом, а не заменой имперских регалий
Тимофей, Оформление этого десятикопеечника особых притензий не должно вызывать. Если даже они предназначались для временного обрашения, то дата выпуска и сибирьская символика имеются там по теме. Помню лет двадцать тому назад, читал в небольшом журнальчике от ГИМа, стотейку про николаевский червонец изготовленный из картоны в годы революции или около этого, и является редчайшим нумизматическим памятником
shtirlic, Вкраце, на сибирьских монетах проставляли сибирскую символику а не гос.российскую, так как они предназначались к хождению только по сибирской территории. Одна из причин, высокое содержание серебра в сибирьской меди и технические трудности при её аффинаже. Отсюда и другая монетная стопа чем в гос.росс. медных монетах.
Но Сибирь же не являлась отдельным проректоратом и управлялось центальной властью. Ты хочешь сказать что сибирские монеты не принимались к оплате на остальной Россиской территории?
