По поводу цен и доступности материала на предстоящих аукционах. На прошедшем в октябре 2011 года супер-аукционе Синкона-2 1 200 лотов России и СССР купили 150 человек. Это по 8 монет в среднем. На 7 000 лотов предстоящих аукционов может быть 800-900 покупателей, а то и больше 1 000. Довольно широкий круг коллекционеров сможет купить монеты.
То есть sixbid тоже даёт такую возможность, но почему-то не по всем аукционам. Аукцион просто выражает желание участвовать в этой системе или нужны компьютерные и другие предпосылки? Интересно.
Sixbid такой возможности не даёт, там об этом только информируют. Нужно связаться с Сoretech, а они уже снабдят всем нужным, думаю придётся платить за это удовольствие.
correspondent-russia пишет: ТОЛЬКО СЕРЕБРО И МЕДЬ!!
Да!!! Медь бы посмотреть! Тоже увивимся! Давно хотел увидеть первую Петровскую копейку.
Да, если любители серебра приятно удивлены или даже ошеломлены, из меди кроме нескольких новоделов ничего не показано. Интересно будет посмотреть. Уверен, что старые перерезки либо фуфло будут присутствовать, если устроители не отфильтруют.
Lundgaar пишет: Sixbid такой возможности не даёт, там об этом только информируют. Нужно связаться с Сoretech, а они уже снабдят всем нужным, думаю придётся платить за это удовольствие.
По опыту Синкона-2 здесь есть такая неприятность. На sixbid их система просто пересылает ставку организатору аукциона, а уже он решает, от серьезного покупателя или от хулигана пришла ставка и принимать ли ее или нет. Тем не менее, поскольку ставку не видно, ущерб от действий хулигана может быть незначительным, так как его ставки не видно и она не отпугивает других бидеров. И не пугает тех, кто будет бить в зале, если такой коллекционер заглянет в интернет, чтобы увидеть текущий уровень ставок в интернете перед поездкой на аукцион.
Альтернатива: принимать ставки и уже потом проверять серьезность ставки и бидера или дать возможность делать ставки только после достаточной проверки серьезности бидера? Палка о двух концах: коллекционер ничего еще не выиграл и переживает что ничего не выиграет, а его уже начинают проверять. Коллекционеру это может не нравиться и по опыту нравится не всем. Хотя все и должны понимать, что это делается для отстранения хулиганов и ко всеобщему благу.
У меня нет данных, сколько из 150 покупателем русских монет на Синконе-2 были очниками и сколько заочниками, но серьезные покупатели - это очники, а по простым монетам должно быть много заочников.
Синадино пишет: Простите, а на октябрьской Синконе золотых монет в принципе не будет
В этой коллекции золотых монет нет в принципе. Будет ли аукцион посвящен исключительно монетам из этой коллекции? Не знаю. Постараюсь узнать и сообщить. Но для обычной практики приема монет на аукцион в октябре время еще не закончено. На аукционе Вилли Фукса были в конце со специальным примечанием монеты других владельцев.
Мин может и нет. Может. А небольшой осадок есть(как и у Lundgaar), что пару-тройку монет ушли всего на шаг больше твоей ставки. Был бы live - была бы другая конечная цена. Ставить по e-mail предварительную максимальную, может даже заоблачную цену - желания никакого нет, всегда есть риск, что странным магическим образом "выиграешь" именно за эту самую максимальную сумму, может на шаг меньше. В "честных" нумизматических дилеров, как и в Деда-Мороза я лично не верю.
Зарегистрируйтесь:) на coins.ha.com и посмотрите, как у них проходят онлайн-аукционы в реальном времени. Очень удобно.
И ещё. У большинства сумма на покупку монет не безгранична, есть определенное количество у.е и на них запланировано взять приблизительно то-то и то-то. Если есть live, коллекционер по ходу аука может проиграть несколько монет, но внезапно освободившуюся сумму моментально переориентировать на покупку другого материала. На Heritage у мну так было пару раз, что я неожиданно даже для себя становился владельцем монет, которые не особо планировал заполучить, бо перед началом аука денег не хватало. При ставках по электронной почте такие варианты отпадают.
Цитата
Сделаю предположение, что владелец коллекции не проживал в С С С Р в 1950-1970 гг.
Ясен пень не проживал. Много советских коллекционеров имело возможность в те годы разъезжать взад-вперед по забугорным аукам и оплачивать уйму лотов в свободно конвертируемой валюте? С таким счастьем - и на свободе? (С) Зарубежный "типа банкир-олигарх" какой-то небось, а коллекцию решили продать наследники. Думается, раз 40 лет в коллекцию новых монет не добавляли, значит и умер он тогда же, лет сорок лет назад.
Lundgaar пишет: "Нет такого преступления, на которое не
пойдет капиталист, ради 300% прибыли" (К.
Маркс "Капитал")
Может эта информация поможет преодолеть недоверие и предубеждение.
Руководитель Синкона г-н Юрг Рихтер - автор 5 книг по швейцарской нумизматике.
1. Die Fehlprägungen und Fälschungen von Schweizer Münzen
2. Die Banknoten der Schweiz
3. Schützentaler und Schützenmedaillen der Schweiz
4. Katalog der Schweizer Kantonsmünzen von der Antike bis zum Mittelalter
5. Katalog der Schweizer Kantonsmünzen vom Mittelalter bis zur Neuzeit
Последние 2 года он работает над обширной книгой обо всех швейцарских монетах включая пробные, во всех вариантах металлов и т.д. и т.п. начиная с 12 века. Это будут 2 тома по многу сотен страниц.
Я сам грешным делом признаюсь начинал со ставок по телефону. Потом сформировался положительный опыт и появилось доверие. Так что для самых осторожных и недоверчивых есть ставки по телефону, когда никто до того не знает, как далеко Вы готовы дойти. Возможно даже Вы сами не занете.
Lundgaar пишет: Sixbid такой возможности не даёт, там об этом только информируют. Нужно связаться с Сoretech, а они уже снабдят всем нужным, думаю придётся платить за это удовольствие.
По опыту Синкона-2 здесь есть такая неприятность. На sixbid их система просто пересылает ставку организатору аукциона, а уже он решает, от серьезного покупателя или от хулигана пришла ставка и принимать ли ее или нет. Тем не менее, поскольку ставку не видно, ущерб от действий хулигана может быть незначительным, так как его ставки не видно и она не отпугивает других бидеров. И не пугает тех, кто будет бить в зале, если такой коллекционер заглянет в интернет, чтобы увидеть текущий уровень ставок в интернете перед поездкой на аукцион. Альтернатива: принимать ставки и уже потом проверять серьезность ставки и бидера или дать возможность делать ставки только после достаточной проверки серьезности бидера? Палка о двух концах: коллекционер ничего еще не выиграл и переживает что ничего не выиграет, а его уже начинают проверять. Коллекционеру это может не нравиться и по опыту нравится не всем. Хотя все и должны понимать, что это делается для отстранения хулиганов и ко всеобщему благу. У меня нет данных, сколько из 150 покупателем русских монет на Синконе-2 были очниками и сколько заочниками, но серьезные покупатели - это очники, а по простым монетам должно быть много заочников.
Выяснил, сколько покупателей было по интернету через sixbid - половина! Из 150 покупателей примерно 75 человек не побоялись, сделали ставки по интернету и купили монеты на Синконе-2. Так что Ваши страхи по этому поводу в случае Синконы явно преувеличены.
Стоимость внедрения системы на ha.com может быть оправдана только при интенсивности аукционов, сопоставимой с Херитеджем. Для 1-2 аукционов в год может быть достаточно и е-майл бидов.
Может кто-то помочь: среди раритетов коллекции есть монеты из классического аукциона фирмы Адольф Кан 66 6 мая 1930 года. Это были тоже продажи Советского правительства?
correspondent-russia пишет: Уважаемые нумизматы! Может кто-то помочь: среди раритетов коллекции есть монеты из классического аукциона фирмы Адольф Кан 66 6 мая 1930 года. Это были тоже продажи Советского правительства?
На вопрос о Кане думаю скоро ответит специалист по этому вопросу. Это кстати интересное упоминание. А оригинальные конвертики с тех аукционов для монет случайно не сохранились?
correspondent-russia пишет: По опыту Синкона-2 здесь есть такая неприятность. На sixbid их система просто пересылает ставку организатору аукциона, а уже он решает, от серьезного покупателя или от хулигана пришла ставка и принимать ли ее или нет. Тем не менее, поскольку ставку не видно, ущерб от действий хулигана может быть незначительным, так как его ставки не видно и она не отпугивает других бидеров. И не пугает тех, кто будет бить в зале, если такой коллекционер заглянет в интернет, чтобы увидеть текущий уровень ставок в интернете перед поездкой на аукцион. Альтернатива: принимать ставки и уже потом проверять серьезность ставки и бидера или дать возможность делать ставки только после достаточной проверки серьезности бидера? Палка о двух концах: коллекционер ничего еще не выиграл и переживает что ничего не выиграет, а его уже начинают проверять. Коллекционеру это может не нравиться и по опыту нравится не всем. Хотя все и должны понимать, что это делается для отстранения хулиганов и ко всеобщему благу. У меня нет данных, сколько из 150 покупателем русских монет на Синконе-2 были очниками и сколько заочниками, но серьезные покупатели - это очники, а по простым монетам должно быть много заочников. Выяснил, сколько покупателей было по интернету через sixbid - половина! Из 150 покупателей примерно 75 человек не побоялись, сделали ставки по интернету и купили монеты на Синконе-2. Так что Ваши страхи по этому поводу в случае Синконы явно преувеличены.
Готов подтвердить. Сам делал заочные ставки по интернету на Синкона-2. Выиграл , заплатил, получил. Всё профессионально, чётко, без проблем.
Alex Dubovsky пишет: Готов подтвердить. Сам делал заочные ставки по интернету на Синкона-2. Выиграл , заплатил, получил. Всё профессионально, чётко, без проблем.
Главный вопрос Lundgaar в том, сколько Вы ставили и за сколько купили монету. У Вас не сохранилось информации, по случаю? Или хотя бы приблизительно можно сказать, Вы купили монету по верхней границе Вашей ставки/лимита или существенно ниже? Вопрос: считаете ли Вы, что Вас искусственно "поднимали" или нет? Не могли бы Вы привести пример или примеры приобретенных монет, чтобы человек со стороны сделал вывод, высока, низка или нормальна эта цена? И для кучи вопрос: после получения монет совпала ли Ваша оценка сохранности монет с оценкой их сохранности, указанной в каталоге аукциона?
Простите за большое количество просьб и вопросов, но очень хочется внести ясность в этом вопросе - честная Синкона или как всегда?
Пример: Купил монету на 20% ниже ставки. "Бил" через sixbid.com. К оценке сохранности претензий нет. На мой взгляд, состояние даже на полшага выше, чем в описании. Доставка была на удивление быстрой.
Поверьте, мне есть с чем (и кем) сравнить. Пока могу сказать, что выше ожиданий. А там увидим.
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: Сделаю предположение, что владелец коллекции не проживал в С С С Р в 1950-1970 гг.
Интересная дилемма: имя коллекционера неизвестно. Значит нет доплаты за провенанс из коллекции конкретного человека, просто "Синкона-коллекшн". Да, огромная, уникальная, роскошная, шикарная, выдающаяся, несравненная коллекция, но без имени коллекционера. А доплата может быть очень существенной, если коллекционер - знаменитость, авторитетный нумизмат и т.п. Если выяснится (тьфу-тьфу-тьфу), кто этот коллекционер, то покупателям придется заплатить за это определенный бонус - "из коллекции графа, барона, князя, скрипача, балерины, пивного короля, доктора исторических наук, академика и т.д.". Абсурд. Разве не хочется купить как можно дешевле? Получается, что покупатель готов доплатить за провенанс. Купить дешевле не обязательно лучше. Главное чтобы цена соответствовала качеству монеты.
Получается, что Синкона заинтересована продать дороже, но не любой ценой и не раскрывает имя коллекционера и даже в случае раскрытия этой тайны кем-либо не будет комментировать информацию на эту тему. Т.е. Синкона сознательно отказывается от дополнительной прибыли в силу договора с клиентом о конфиденциальности. И клиент, принесший коллекцию для продажи на Синконе, сознательно отказывается от дополнительных миллионов швейцарских франков, которые мог бы получить при условии раскрытия информации о создателе коллекции.
Получается не все упирается в деньги как для продавца и аукциона, так и для покупателя. Важно и другое: репутация, обязательства перед продавцом, порядочность по отношению к покупателю. Они - залог успеха в будущем.
Маленький пример: Синкона проведет 3 аукциона в 2012, 2013 и 2014 году, которые будут крупнейшими и интереснейшими событиями в российской императорской нумизматике. Но это происходит не на пустом месте: в 2011 году был аукцион Синкона-2 и на нем тоже была сильнейшая коллекция по России на 900 монет. 4 года подряд - это уже не просто так это определенная система.
Но и это появилось не на пустом месте. До мая 2011 года были нумизматические аукционы банка UBS. Помните аукцион 53 2002 года? Сказка. Песня. Российского золота и платины - более 400 лотов и каких!: Червонец 1712 года - 10 500 фр Червонец 1714/3 года - 25 000 фр Червонец 1716 года с аукциона дублей Эрмитажа лот 392 - 13 000 фр 2 рубля 1726/5 года из коллекции Фукса - 9 500 фр 2 рубля 1727 года из коллекции Фукса - 13 000 фр 5 рублей 1755, 10 рублей 1756 (СПб), 5 рублей 1756, 10 рублей 1757, 10 рублей 1758 (ММД), 10 рублей 1758 (СПб), 10 рублей 1762 Петр 3, дукат 1762 Петр 3, 5 рублей 1763, 5 рублей 1805, 5 рублей 1822 Пруф, 5 рублей 1832 Колывань 12 рублей платина разных годов - 6 штук набор пруф 1858 года от 5 копеек до 5 рублей - 13 000 фр империал 1895 года - 11 000 фр полуимпериал 1895 - 16 000 фр полуимпериал 1896 - 30 000 франков 5 рублей 1906 года - 25 000 франков 5 рублей 1907 года - 12 000 франков.
А до того были совмещенные аукционы 50-51 2001 года с полным набором платиновых монет 12, 6 и 3 рубля 1839 года.
А до того еще много чего.
А в 1977 году аукцион 6 - золото из коллекции Леонида Содермана - 400 лотов, начиная с оригиналов! жалованных золотых в 3 дуката и 10 дукатов 1702 года (Биткин №№ 3865 и 3868 стр.348-349) и т.д.
Поэтому за Синконой стоит традиция, порядочность и репутация нескольких десятков лет.
Спокойно делайте ставки, приезжайте, бейте по телефону и покупайте то, что очень хочется положить в коллекцию.
Получается, что Синкона заинтересована продать дороже, но не любой ценой и не раскрывает имя коллекционера и даже в случае раскрытия этой тайны кем-либо не будет комментировать информацию на эту тему. Т.е. Синкона сознательно отказывается от дополнительной прибыли в силу договора с клиентом о конфиденциальности
Вы что, хотите сказать, что провенанса ВООБЩЕ не будет? Не думаю, в Синконе чай не дураки сидят... Если монета проходила на каком-нибудь известном ауке или из известной коллекции - в описании это обязательно будет указано.
Цитата
И клиент, принесший коллекцию для продажи на Синконе, сознательно отказывается от дополнительных миллионов швейцарских франков, которые мог бы получить при условии раскрытия информации о создателе коллекции.
А имя создателя коллекции видимо не раскрывают по простой и прозаической причине - нежелание нонешнего владельца-наследника с известной фамилией платить налог с продажи антиквариата. Аккурат несколько миллионов вот этих вот франков. С ихней налоговой темой не знаком, но в Швейцарии не платят налог кажется только с продажи своего дома или личного автомобиля, в остальных случаях вынь да полож... По документам коллекцию принес на реализацию патлатый растаман, гражданин Ямайки, вырученные деньги просит перевести в оффшор на Каймановы острова, дело нехитрое Они "там" хоть и честные и все из себя прозрачные, с безукоризненной репутацией и вековыми традициями(*слеза умиления потекла по небритой щеке*), но расставаться с большими суммами в пользу государства "любят" не больше нашего.
P.S. Чего то я о коллекционере всё в прошедшем времени... Дай ему Бог здоровья конечно, если он сам коллекцию решил реализовать. Просто мне кажется, что не бывает таких нумизматов, которые в один момент полностью и абсолютно прекращают пополнять или улучшать коллекцию. Был бы создатель коллекции жив - стопудово бы заменил или еще приобрел бы несколько экземпляров в 70-80-е.
P.P.S. А в коллекции какое соотношение меди и серебра? Приблизительно, в процентах?
correspondent-russia пишет: Интересная дилемма: имя коллекционера неизвестно. Значит нет доплаты за провенанс из коллекции конкретного человека, просто "Синкона-коллекшн". Да, огромная, уникальная, роскошная, шикарная, выдающаяся, несравненная коллекция, но без имени коллекционера. А доплата может быть очень существенной, если коллекционер - знаменитость, авторитетный нумизмат и т.п. Если выяснится (тьфу-тьфу-тьфу), кто этот коллекционер, то покупателям придется заплатить за это определенный бонус - "из коллекции графа, барона, князя, скрипача, балерины, пивного короля, доктора исторических наук, академика и т.д.". Абсурд. Разве не хочется купить как можно дешевле? Получается, что покупатель готов доплатить за провенанс. Купить дешевле не обязательно лучше. Главное чтобы цена соответствовала качеству монеты.
Получается, что Синкона заинтересована продать дороже, но не любой ценой и не раскрывает имя коллекционера и даже в случае раскрытия этой тайны кем-либо не будет комментировать информацию на эту тему. Т.е. Синкона сознательно отказывается от дополнительной прибыли в силу договора с клиентом о конфиденциальности. И клиент, принесший коллекцию для продажи на Синконе, сознательно отказывается от дополнительных миллионов швейцарских франков, которые мог бы получить при условии раскрытия информации о создателе коллекции.
Получается не все упирается в деньги как для продавца и аукциона, так и для покупателя. Важно и другое: репутация, обязательства перед продавцом, порядочность по отношению к покупателю. Они - залог успеха в будущем.
correspondent-russia, Вы сами то знаете от кого коллекция или просто рассуждаете о дополнительных миллионах ? Как много конфидециальной информации о этой коллекции Вам лично разрешает делится сама фирма? Если я потенциально догадываюсь чья это коллекция и кто её отдал фирме, Вы или фирма признает это? Ведь если я догадываюсь правильно т.е. кто это - то отсюда мне и понятна и секретность имени владельца и лица отдавшего Синконе на аукцион !
Получается, что Синкона заинтересована продать дороже, но не любой ценой и не раскрывает имя коллекционера и даже в случае раскрытия этой тайны кем-либо не будет комментировать информацию на эту тему. Т.е. Синкона сознательно отказывается от дополнительной прибыли в силу договора с клиентом о конфиденциальности
Вы что, хотите сказать, что провенанса ВООБЩЕ не будет? Не думаю, в Синконе чай не дураки сидят... Если монета проходила на каком-нибудь известном ауке или из известной коллекции - в описании это обязательно будет указано.
Цитата
И клиент, принесший коллекцию для продажи на Синконе, сознательно отказывается от дополнительных миллионов швейцарских франков, которые мог бы получить при условии раскрытия информации о создателе коллекции.
А имя создателя коллекции видимо не раскрывают по простой и прозаической причине - нежелание нонешнего владельца-наследника с известной фамилией платить налог с продажи антиквариата. Аккурат несколько миллионов вот этих вот франков. С ихней налоговой темой не знаком, но в Швейцарии не платят налог кажется только с продажи своего дома или личного автомобиля, в остальных случаях вынь да полож... По документам коллекцию принес на реализацию патлатый растаман, гражданин Ямайки, вырученные деньги просит перевести в оффшор на Каймановы острова, дело нехитрое Они "там" хоть и честные и все из себя прозрачные, с безукоризненной репутацией и вековыми традициями(* слеза умиления потекла по небритой щеке *), но расставаться с большими суммами в пользу государства "любят" не больше нашего.
P.S. Чего то я о коллекционере всё в прошедшем времени... Дай ему Бог здоровья конечно, если он сам коллекцию решил реализовать. Просто мне кажется, что не бывает таких нумизматов, которые в один момент полностью и абсолютно прекращают пополнять или улучшать коллекцию. Был бы создатель коллекции жив - стопудово бы заменил или еще приобрел бы несколько экземпляров в 70-80-е.
P.P.S. А в коллекции какое соотношение меди и серебра? Приблизительно, в процентах?
Интересную информацию откуда монета Синкона скрывать не будет. Конечно будут ссылки на общеизвестную и доступную информацию по провенансу: с клеймом графа Э.Гуттен-Чапского, с аукциона Хесс 1913 года лот Х продажа коллекции графа И.И.Толстого, с аукциона Дублей Эрмитажа Хесс 204 1931 года лот Y, с аукциона Кана 66 1930 года лот Z, с аукциона Хесс-Банк Лёй 39 1968 года лот N и т.п. Не будет провенанса в смысле что продаются монеты из коллекции N. Про соотношение серебра и меди не знаю. Очевидно, что меди больше и что ее тысячи и тысячи, иначе как может быть 10 000 монет практически без повторов. У Узденикова очень грубо 4 000 монет. Постараюсь узнать и сообщить.
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: correspondent-russia, Вы сами то знаете от кого коллекция или просто рассуждаете о дополнительных миллионах ? Как много конфидециальной информации о этой коллекции Вам лично разрешает делится сама фирма? Если я потенциально догадываюсь чья это коллекция и кто её отдал фирме, Вы или фирма признает это? Ведь если я догадываюсь правильно т.е. кто это - то отсюда мне и понятна и секретность имени владельца и лица отдавшего Синконе на аукцион !
Лично я не знаю, но из Цюриха сообщили, что знают и мне этого достаточно. Никакой конфиденциальной информацией на эту тему я не обладаю и, соответственно, никакой конфиденциальной информацией не делюсь, да и разрешения такого не имею и иметь не могу. Как уже писал комментировать догадки об имени нумизмата или любую иную информацию на эту тему Синкона не будет. Обсуждение нумизматами происхождения такой коллекции вполне естественно, тем более, что провенанс - это дополнительная гарантия подлинности. Надеюсь, что происхождение монет из знаменитых аукционов и авторитетных коллекций далекого прошлого восполнит отсутствие информации о нумизмате, собравшем коллекцию.
Простите, а на октябрьской Синконе золотых монет в принципе не будет
В этой коллекции золотых монет нет в принципе. Будет ли аукцион посвящен исключительно монетам из этой коллекции? Не знаю. Постараюсь узнать и сообщить. Но для обычной практики приема монет на аукцион в октябре время еще не закончено.
На аукционе Вилли Фукса были в конце со специальным примечанием монеты других владельцев.
Этот октябрьский аукцион Синкона-7 рассматривается как специальный и никакие монеты других владельцев в него включены не будут. Другие русские монеты будут продаваться на обычном регулярном аукционе в октябре двумя неделями позднее.
Так что на Синконе-7 ни золота, ни платины, ни монет других владельцев не будет. Должно хватить того, что будет:))
ходят слухи что будет выставлен подлинный, не новодел, двойной червонец 1714г?
