[QUOTE]Ничего себе! пишет:
Прекращайте не по теме. Надоело. Поднимаете тему, заходишь, почитать интересное, а там...Половина темы забита личной неприязнью, склокой, потерей лиц слабохарактерными носителями "экспертных нумизматических знаний", вполне себе квалифицируемыми как нарушение правил форума.[/QUOTE]

 Во блин… менее полугода на Форуме, а ужо «надоело». :|
Захотелось «матчасть в чистом виде»? Покупайте книги. Там «рафинад» знаний. :ded:

[QUOTE]zett5 пишет:
Может он татарин и ему 50% скидка на русский язык
Поле и гурт монеты в заглавии темы не смущает![/QUOTE]

 «Татарин» здесь ни при чем. Ошибается каждый. Следовало написать «не смущают»… хотя, смысл от этого и не изменится ;) .
По монете: мне доводилось ее видеть несколько лет назад. Остаюсь при том же мнении.

Снова седьмое ноября… а главный иностранный агент лежит посреди Красной Площади незакопан.

[QUOTE]Александр пишет:
А  у меня тоже есть такая.
                    [/QUOTE]

Шикарный вид!!! :appl::good:

[QUOTE]ired004 пишет:
[QUOTE]Влад пишет:
Спасибо. Очень внимательно читал Вашу книгу, а это упустил. А что по Аннинскому двору?[/QUOTE]
На Аннинском монетном дворе с 10 июля по 24 октября 1796 г. было затиснено пятикопеечников 32-рублевой стопы на сумму 169 182 рубля 85 копеек (Государственный архив Свердловской области. Ф. 25. Оп. 2. Д. 5511. Л. 30, 33, 34, 49, 50, 59, 63, 65, 72, 84.).[/QUOTE]

3 383 725 экземпляров.

[QUOTE]ired004 пишет:
Есть архивные данные из Государственного архива Свердловской области (опубликованы: Григорьев Э.А., Мещеряков В.Н., Черноухов А.В. Екатеринбургский монетный двор: История. Каталог. Документы. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2010. С. 75.):
"16 июля, «при самом малом действии» (в пруду было очень мало воды, и колеса вращались медленно) на четырех станах в дневную смену началось изготовление 5-копеечников. И в рабочую неделю, до 20 числа, было изготовлено 8000 рублей.
В следующую неделю 5-копеечников изготовили еще 7165 рублей...В итоге в первые две недели получилось 15 165 рублей по 5 коп.
...
А пятаков больше так и не печатали – их сумма 15 165 руб. осталась неизменной."

Есть данные и по Аннинскому монетному двору.[/QUOTE]

 Спасибо! Это 300 с лишним тысяч пятаков… за  2 недели. Готовились, таки, миллионные тиражи.

ПС.
[B]Влад[/B],
исходя из известных обстоятельств, я умышленно оперирую только тем, что уже «засвечено» в теме.

[B]Влад[/B],
те сто тысяч с гаком рублей гривенниками = более миллиона монет.
Это, по меньшей мере, тридцать штемпельных пар.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Найдите на рекламируемых предметах хоть одно совпадение следов от ,,выкрошек,,, даже не важно...на аверсе, либо реверсе этих предметов.[/QUOTE]

Может, я чего-то недопонимаю?
Это же разные штемпеля.
... ну и как информация к размышлению:
на ЕМд было, как минимум 12 прессов для чеканки крупных номиналов. Дальше лень. :pardon:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
ахахахахахахахахаха     [/QUOTE]

:appl:

[QUOTE]Крейцер пишет:
На сегодняшний день 12 сообщений.
Задиристо. Смело. [/QUOTE]

 Ну видно же, по сообщениям, что он не новичок. Знает, на что идет.

 Вы его сами "вычислили", или он к вам обратился за поддержкой? :|

[QUOTE](A.P) пишет:
Самое печальное - ТС показал редчайший, не побоюсь сказать, настоящий памятник неудавшейся реформы 1796 года, а всё обсуждение скатилось к разборкам на кухне в комуналке... кто кому в суп плюнул, кто керосина отлил.  [/QUOTE]

А это уже к тому, чем отличается любопытство от любознательности.  ;)

[QUOTE]SERgun пишет:
Так вроде бы ни кому не хамил.Кто такой Костя прекрасно знаю,когда нужно,что то обсудить ,или спросить по медным монетам всегда с ним обсуждаем.[/QUOTE]

Мы, люди «старорежимные»… читаем, что написано. На точки, там, запятые, внимание обращаем.
Вы бы нам для пущей доходчивости ещё смайликов. :|

[QUOTE]SERgun пишет:
Вы слишком любознательны.Любуйтесь тем,что предоставили.Не каждый день такое можно увидеть,а уж покупать или нет пусть каждый сам решает.[/QUOTE]

Когда в вас проснётся здоровая любознательность в отношении медной монеты РИ, обращайтесь к [B]Костя[/B]. Он в состоянии ответить вам на любой вопрос, касаемый этого раздела…
А пока, не нужно хамить.

Коммерческое злоупотребление новоделами началось гораздо позже. Новоделы «продвигались» государством в качестве «учебных пособий» по истории. Не забываем: середина 18 столетия - эпоха просвещения.

Расслабься. У кабинетной, в абсолютном «анце» вес 23,996 гр - это тоже ниже нормы.

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Та же штемпельная пара        
Основой послужил рубль Екатерины первого типа.[/QUOTE]
Вроде похож, но, на мой взгляд, этот Ваш экземпляр (и вроде и тот, что был показан в посте №12), выглядит как-то аутентичнее что ли....
Как так получилось, что на Вашем буквы на реверсе (например в слове ЦЕНА, и не только) отчеканены чётко и выразительно, а на предмете ТС как то "паршиво" и невыразительно?
Особенности кружка? Штемпель успел износиться?[/QUOTE]

Не стоит сравнивать грушу с яблоком.

Поясню: экземпляр, показанный уважаемым [B](A.P)[/B], отчеканен на монете. Экземпляр ТС - на гладком, предварительно загурченном кружке.

Касаемо этой монеты...
осмелюсь предположительно назвать дату чеканки серединой-концом 1779 года.

Основание:
в журнале поступления материала для Uni Göttingen имеется запись, что монета отправлена в конце декабря 1779 из Санктпетербурга. Прибыла в начале февраля 1780.

Поскольку Барон фон Аш очень внимательно следил за новинками с монетного двора, можно с большой долей вероятности предположить, что он одним из первых получил оттиск.

Вот любишь Ты неудобные вопросы задавать… всего-то: поднесли императору 25 с гаком килограммов серебра на блюдечке. Красиво же, а Тебе «источники» подавай!
Он же… император, откуда ему узреть, что тиснуто ржавыми штемпелями(?) ;)

PS. Хотя в церкву, к зажмуренному, лет эдак через 10-12 могли. Он бы точно не заметил.

[QUOTE]HELG пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Норм!  [/QUOTE] Спасибо большое за Ваше мнение. Отнести эту монету к новоделам?[/QUOTE]

Привет, Олег.
Обязательно. Это новодел. Тем не менее, очень приятная монетка, ибо старый, екатерининских времён.

Хм.. собирать -одно. Вкушать - другое.
Рыжики



А вот рыжик «по царски»

[QUOTE]STARINA пишет:
Пошли опята и в наших краях.
Четыре часа дышим воздухом в лесу и ... - семь корзин и два пакета.       [/QUOTE]

  Промысловый масштаб.

[B]Тимофей[/B],
на сколько знаю ОН ГИМа деньги дали. Так там миллионы единиц хранения. Оцифровывать только одну сторону. В год, как слышал 120ооо сделали.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Окстись. Не пугай местную публику своими забугорными иносказаниями   Итак тяжело с душевным равновесием в наши то времена...  [/QUOTE]

 Иносказание, как ни есть, самое простоквашинское. ;)

[QUOTE]minibox44 пишет:
Причем здесь его коллекция? Она как-то с подвалами Эрмитажа связана что ль? )
[/QUOTE]

17 сентября 1939 года… начался польский поход красной армии.
Брест-Литовский. Вермахт передает крепость.


Ну и город заодно…  



Оригинальные фотографии из «дембельского альбома» участника событий.

Ссылка на подозреваемого в преступлении здесь неуместна. Совершенно. Да и раздел не очень подходящий, впрочем, это дело модератора, прошу прощения.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Культура ношения украшений существует и воспитывается поколениями[/QUOTE] Или не украшение, а кубок, к примеру мог быть. На таких изделиях, на посуде, встретить живую монету, не покрытую гальваникой, почти невозможно.[/QUOTE]

Точно, эту категорию я совсем выпустил из виду.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Не уж то улучшение внешнего вида того стоит?[/QUOTE]
Культура ношения украшений существует и воспитывается поколениями. Соответственно и культура изготовления имеет свои стандарты. Прошу прощения, это уже другая тема. :pardon:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уважаемый Exkursant. Для чего по Вашему мнению использовали гальванику?[/QUOTE]

  Так написал же: если монеты были частью украшения (колье, браслет, к примеру). Они должны были крепиться в изделии путём пайки ушка или в оправу, которая в свою очередь крепилась пайкой к изделию. Пайка всегда заметна другим цветом. Оправы, если готовые, имеют обычно тоже «свой» цвет и зачастую не подходят к цвету изделия.
Цвет ювелирного золота отличается от цвета монеты. Это не каждому клиенту по нраву.

[QUOTE]Хабаровск пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Электролит сульфидный, как я понял, не пытайте меня, что это такое, это не моя «епархия».[/QUOTE] Да и нам оно не надо, честно...
Монеты подлинные или нет - вот бы услышать?[/QUOTE]

Подлинные. Там кроме РФА это ясно. РФА всё только запутала.

Электролит сульфидный, как я понял, не пытайте меня, что это такое, это не моя «епархия».
Переведу смысл:
«электролит по одной из вышеозначенных заявок, характеризуется тем, что он образует одну из золотых лигатур, выбранных в следующую группу:
медь, серебро, индий, [B]германий[/B], олово, свинец, антимон, висмут, кобальт, никель цинк и кадмий.

Популярно: это не значит, что сразу все металлы входят в рецепт электролита. Этим перекрыты варианты рецептуры по цвету, блеску, пробе, твёрдости и пр.
Факт: германий там.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Так уже вечер: [/QUOTE]
И правда, уже вечер, пятница… устал, попробую кратко об электролитах.
1. Современные электролиты позволяют получать покрытия с полной палитрой, как в цвете, так и в пробе. Рецепты, натурально «секрет фирмы», охраняемы строго, но для того, чтобы запатентовать их и получить монополию на применение и продажу, кое что фирмачи обязаны выложить для широкой публики. В рецептуры этих электролитов входит практически вся «экзотика» : тантал, галий, талий, индий и … конечно наш германий.

Отходят те времена, когда, практически все электролиты для золота базировались на цианидах. Их уже и не патентуют. Патентуют электролиты не содержащие цианистый калий, или цианистый натрий. ЗОЖ рулит.

Для интереса загуглил такой патент… вот выдержка/скрин

.

Итак, по порядку:
1. Три монеты имеют очень схожий РФА. Это как?
[I] следует предположить, все три имеют на поверхности некий слой, который содержит этот злополучный германий. Дядюшке Гюнтеру никак нельзя отказать в логике. Тикает он, как часики [/I]

2. «Общий знаменатель» у всех монет - довольно редкий элемент Ge (германий). Это почему?
[I] Каким простеньким бы не был прибор, он не ошибается. Германий имеет место быть на поверхности всех монет. Предположение же, о некоем припое, с энтузиазмом подхваченное в обширном сообщении, [B]ошибочно[/B]. Гюнтер не обязан знать всех тонкостей пайки золотых предметов, особливо высокопробных. Коротко: в природе не существует золотых припоев, которые способны укрывать такие большие плоскости. Современным припоям требуется капиллярность, сами они не очень-то «разбежались» покрывать тонким слоем… салопно: припой концепирован так, чтобы протекать в шов, а не поверхность.
Здесь уместна оговорка: древние знали такие припои, но это было так давно, что знание это утеряно. [/I]

3. Имеют ли эти три монеты хотя бы намек на «исходник»? Если да, тогда где они (эти исходники)?
[I]Не имеют[/I].


Снова к РФА…
1. Как можно, исследуя поверхность 3 разных монет, всё время попадать на участки с аномальным содержанием экзотического элемента таблицы Менделеева?
[I] смотрим пункт 1.[/I]

2. Что за «зверь» этот „Ge“?
[I] Редкий элемент, очень рассеян в земной коре. В чистом виде не представлен, только в виде соединений, главным образом сульфидных.[/I]

3. Где он встречается, применительно к драгметаллами?
[I] О припоях уже сказано предостаточно, применяются они в высоких технологиях, электроника, приборостроение, турбиностроение. Имеют пробу много ниже, чем металл монет. Нам бы чего попроще… что укрывает большие поверхности, доступно практически каждому, кто имеет дело с презренным металлом (Au) и… содержит тот самый Ge, происхождение которого затруднились объяснить предыдущие авторы.
Уважаемый Гюнтер сам выдал тот фрагмент из пасла, который связывает всё в стройную картинку. Монеты были частью украшения.
Дальше проще. Будь к монетам подпаяно колечко, или они были зажаты в оправу, всё оставляет свой след и в довершение «выпадает» из цветовой гаммы изделия, ибо цвет, цвет и проба ювелирного золота отличны от монетного.
Как «выравнивают» цвет современные золотых дел мастера? Правильно - гальваникой.
Существует масса электролитов, разных, как по пробе, так и по цвету.[/I]

Об электролитах - следующим сообщением, если конечно, кому-то интересно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Ну например, или вообще не замеряя 3 разных монеты (заключение сделано только на 1), или по ошибке записать данные замера первой монеты для двух других.[/QUOTE]

Ох, не думаю, что столь уважаемая экспертная фирма имеет такой стиль работы.

… и вообще-то, это попытка ответить только на один вопрос из всего пакета.