[QUOTE]omega0489 пишет: Попрошу,как получю выложу на ветку.[/QUOTE] У этого продавца часто проходят хорошие монеты, но всегда фотографии в таком несколько "неясном" свете. Обязательно просите дополнительные фото, при других условиях съемки. Ну и, как сказали выше, фото гурта.
[QUOTE]viktor83 пишет: А можно ссылочку на торги? [/QUOTE]
Боюсь, не очень красиво получится по отношению к ТС))) Это его тема и его решение должно быть, тем более, что он сам принимает участие в торгах и имеет виды на эту монету))) С удовольствием бы выставил ссылку на аукцион после его окончания, так сказать, для "информирования общественности", но, к сожалению, убуду к тому времени в отпуск :)
Сам продавец определяет состояние этой монеты как аUNC Proof Like. Пожалуй, аUNC - это где-то близко. Посмотрите проходы аналогичных по состоянию монет на "Монетном дворе", чтоб плюс-минус сориентироваться в порядке цен.
[QUOTE]раф пишет: Сталкивался я с такими "старыми коллекционерами", якобы по дешевке распродающими коллекцию...Могут развести почище иного молодого. [/QUOTE]
Вполне возможно, что хитрит дедушка, простачка из себя строит :) Послушайтесь предложения ув. scowl
очень нужен совет опытных нумизматов, частичное приобретение коллекции
Думаю в этом случае, увы, доказательство не подлинности нужно искать не в самой монете, что очень огорчительно, так как качество подделок стремительно растет и уже близко к совершенству, а в совершенно невероятной возможности "встречи" 3-х совершенно (ну или почти) одинаковых монет с одинаковой структурой и цветом металла. На всех 3-х отсутствуют слойки, следы юстировки, дефекты кружка, дефекты чеканки и другие признаки подлинности, достаточно характерные для рублей Павла. Т.е. по идее эти три рубля должны были быть найдены на монетном дворе или в старой коллекции того времени, ну или, наконец, в банковском мешке. Иначе не возможно представить их "неразлучность" в течение более чем 200 лет.
И абсолютно прав Александр Редько, если бы их демонстрировали по одному, то вопросов по подлинности наверняка не было бы.[/QUOTE]
Пока читал тему и писал свое сообщение, Вашего сообщения не видел. Так что простите, что мое сообщение, в принципе, повторяет Вашу мысль, я не "плагиатничал")))
Из всего показанного и прочитанного сделал вывод, что основанием неподлинности монет в данном случае служит лишь то, что монеты отчеканены одним штемпелем в одно время (так как выкрошка тоже одинаковая), что выглядит маловероятным, практически невозможным. Уверен, что покажи ТС фотографию одного рубля, вопросов по подлинности бы не возникло, и обсуждение свелось бы к оценке состояния и ориентировочной стоимости, имхо.
По крайней мере четвертая сверху ставка (10 000 грн.) - это точно реальный покупатель. Уже при достижении такой цены разгонять дальше было бы просто глупо, как на меня, за счастье было бы, что он и за столько ушел. Тем более, продавец с данной продажи должен будет заплатить комиссию аукциону 3%. Поэтому не знаю, допускаю реальную продажу :)
Это тоже может быть рациональным объяснением Ваших ощущений от монеты)))) Если до этого имели дело с "наполированными" до блеска монетами, то нетронутая "безумными ручками" монета может показаться несколько иной. Штемпельный блеск отличается от блеска, наведенного посредством усиленного начищения))))
С самого начала с интересом читаю эту тему. Хочется и свои пять копеек вставить))) Любой аукцион, осуществляя свою деятельность, должен бороться и за продавцов, и за покупателей. И те, и другие для него в равной степени важны. Цели обеих групп прямо противоположны - продать дороже (продавцы), купить дешевле (покупатели). Если аукцион хочет быть коммерчески успешным, он будет искать разумный компромисс, золотую середину, чтоб удовлетворить интересы обеих групп. Поэтому всегда будут эти "редкие" и "исключительные" случаи, без них не обойтись. Все имхо.
Из того, что я нашел на "монетном дворе", наиболее близкая по состоянию к Вашей это вот это монета (хотя все равно выше Вашей):
Посмотрите на цену, и даже при такой цене она не продалась. Правда, дело, скорее, не в цене, а том, что на аукционах МиМ собираются серьезные коллекционеры, и простая монета в посредственном состоянии для них попросту не представляет интереса, сколько бы она ни стоила :) Посмотрите на Волмаре, Молотке, так куча полтинников этого года.
Не знаю, какие у Вас требования к монетам в Вашей коллекции, но я бы монету даже с очень аккуратно заделанным отверстием в коллекции не держал бы, как утратившую свою коллекционную ценность (по крайней мере, если это не раритет, коим эта монета не является, даже несмотря на ФЦ). Да и просят за нее много в таком состоянии.
По таким фотографиям похожа на подлинную. Состояние VF+, как на меня. Год самый простой. Только слева от короны видятся следы некой механической обработки, не могу разобрать по таким фото.
Если монета - копия, то обязательно должны найтись и другие аргументы... Которые помогли бы обнаружить выставленные сюда фотографии аверса, реверса и гурта данной монеты. Относительно веса... опять же без фотографий непонятна степень затертости монеты, так как "без значительных потертостей" - это понятие достаточно индивидуальное для восприятия))) Да и если монета взвешена на дешевых китайских весах, то там накладываются свои погрешности.
[QUOTE]andvet пишет: ... и конечно обучение ! Будем выдавать свои удостоверения людям окончившим курсы , с ними также будет подписываться обязательство отработать не менее 3хлет в тех структурах , которые будет рекомендовать Институт , с зарплатой не менее . . . / зарплата будет весьма достойная , какая пока не решили / . [/QUOTE]
Уважаемый andvet! Если все задуманное Вами получится (а я желаю, чтоб получилось), а Ваша деятельность со временем распространится географически на территорию Украины :) , то желающие пройти такие курсы, я думаю, найдутся, так как проблема очень актуальна, у нас нет такого экспертного центра, как ГИМ в России, никакого нет. Так что успехов Вам!!!
На разгон не похоже... последние несколько ставок сделаны людьми с достаточно большим рейтингом, которые регулярно продают-покупают монеты Царской России. Их и самих должен бы был насторожить этот рубль. Не знаю, что происходит)))
Рубль из той же серии, что и рубль 1891 г., который Вы выставляли на обсуждение ранее (31 мая). Может, просто фотографии обеих монет сделаны одним человеком и в одном стиле, поэтому и сходство восприятия... но этот рубль мне тоже не нравится (и пусть меня обвинят в излишней подозрительности))). Да и вес обеих монет в 19.5 г как-то маловат при такой степени сохранности, как на меня.
Да и цена ухода свидетельствует о том, что не мне одному не нравится - торговались новички, практически никто из более-менее разбирающихся участия в торгах не принимал.
