[QUOTE]Игорь77 пишет:
по вашему мнению, может ли это быть браком? (непрочекан буквы Р.)[/QUOTE]
По данным фотографиям этого точно не скажешь. АГ на средней (обсуждаемой монете) идентичны АГ на верхней монете, и никак не похожи на АР.

Интересная табличка... Если честно, то считал соотношения между разными системами оценки сохранности монет несколько иными... Ориентировался на табличку, которая раньше на "Монетном дворе" висела, там они более логичными казались.

Интересно,"неподлинность" аверса и реверса гораздо сильнее бросается в глаза, нежели гурт... Обычно бывает наоборот.

Подлинная монета. По состоянию VF, VF-

Смешались в кучу кони, люди... Diane-Krause, не знаю, какую цель Вы преследуете, но сумбурность подачи информации явно не способствует ее достижению. Вы все свалили в одну кучу, начали с живых лунных камней, потом без какого-либо перехода перекинулись на археологию и историю. Не хочу Вас обидеть, но в Вашем изложении это все выглядит как бессмысленный и хаотичный набор букв.

По представленным фотографиям криминала не вижу. Всегда для оценки подлинности старайтесь представлять и гурт монеты. А так рубль выглядит подлинным, но потрепанным жизнью.

Сразу скажу, что я не есть специалистом по чистке, но, мне кажется, способ чистки определяется характером загрязнений, это кажется логичным. Иногда монету достаточно аккуратно помыть с мылом, руками.

Ваша монета идентична тем, на которые я дал ссылки, они копии, соответственно...  :) На одной "фабрике" делали, по-видимому.
Вот так должен выглядеть подлинный рубль:

Для таких монет, особенно для предпродажной оценки, картинки в большем разрешении приветствуются.

Вот "одноштемпельные" рубли)))). Обратите внимание, в какой категории они продаются, и на цену (чтоб перевести в рубли нужно умножить на 4):
http://aukro.ua/rossiya-1-rubl-1872-g-h-i-s-p-b-aleksandr-ii-i3651706641.html
http://aukro.ua/moneta-rubl-1872-goda-spb-serebro-rossiya-i3678681472.html
http://aukro.ua/rubl-1872-spb-serebro-super-kachestvo-i3676514737.html

Вас должна бы была смутить цифра "2" в дате. Она сразу бросается в глаза.

[QUOTE]Виктор777 пишет:
Но я не раз уже делал дурацкими фото и увеличением из шикарной монеты монстра.
Красоту, конечно, испортить трудно, но можно.[/QUOTE]
Не могу Вас не поддержать :)  Ваши фото всегда отличались качеством и большой информативностью и, как это ни странно прозвучит, иногда действительно это было во вред. Далеко не все брали во внимание то, что монета увеличена во много-много раз, а при таком увеличении любое самое идеальное и зеркальное поле монеты будет выглядеть чуть ли не в "рытвинах".

Рубль подлинный. И состояние слабое, и следы от напайки... Интересен будет только новичкам.

Уважаемые форумчане! Если все же у кого-то возникнет желание высказаться, буду благодарен :)

Фотографий гурта нет и нет возможности сфотографировать. И на аверсе, и на реверсе монеты присутствует штемпельный блеск.

Добрый вечер!
Просьба высказать свои мнения по данной монете:

[QUOTE]Александр пишет:
Я считаю, что сам слаб нужно упаковывать в прочную защитную упаковку, чтобы он не царапался.   Царапина на слабе- это даже хуже, чем царапина на самой монете.
Главный же недостаток слабов заключается в том, что они сделаны из прозрачного пластика через который видна сама монета. От этого порождаются ненужные споры о красоте монеты, правильности оценки состояния и даже подлинности. Если бы слаб был не из прозрачного прочного материала (наподобие железной консервной банки   ), то всем от этого было бы лучше. Есть название монеты, ее грейд  и номер. Все остальное лишнее. И мешает развитию нумизматики.[/QUOTE]
[QUOTE]Тимофей пишет:
К тому же слабы не надо выдавать обратно на руки после грейда. Их надо хранить в специальном депозитарии. Вместо слаба надо коллекционеру посылать в конверте депозитарную расписку, на которой писать номер слаба, монету и грейд. Далее в случае к примеру аукциона, нумизмат сдает в аукционный дом расписку и ее публикуют в листинге.[/QUOTE]
Вот это было просто красиво)))) Браво, восхищен :D

Присоединюсь к выше высказавшимся... о каком состоянии может идти речь с заделанной дырой... Да еще и так явно заделанной)

[QUOTE]exkursant пишет:
ПС. Зачем ложить в коллекцию  пошарпанный  со следами обращения слаб, если можно поискать с таким же грейдом, только "в анце"  [/QUOTE]
:D )))))))))))))))))))))))))) :appl:

Тимофей, Вы в ударе :D )))))))))))))))

Зачем же Вы так, может, человек просто пошутил ;)

[QUOTE]Романовъ пишет:
В этих монетах, практически неизвестных какое то время назад ценятся две вещи - прочекан башенной городской короны,  и дате. [/QUOTE]
Корона очень похожа на баскетбольную корзину :) Я даже не сразу догадался, что это именно корона)))  Прошу прощения за флуд

Красивая монетка.

[QUOTE]michaogor пишет:
Другие признаки есть?[/QUOTE]
Вся "монета" и есть сплошной признак :D  Это даже не фуфло, т.к. таким сложно ввести в заблуждение даже самого-самого начинающего коллекционера. Это сувенир по мотивам монеты)))

[QUOTE]Сударь пишет:
Прошу прощения, Господа.
О какой передатировке может идти речь?
По этим изображениям, я вижу сохранённый штемпельный отблеск поля. И правильная датировка!
Что касается карозии, это естественно! Ведь копана же. Хороший рестовратор, зделает, что мы хотим увидеть.
Прекрасная монета. Отдаю предпочтения!!![/QUOTE]
Посмотрите не фотографии, а сканированное изображение, там за восьмеркой четко проступает остаток цифры 7. И штемпельному блеску данная передатировка помешать никак не может. Перерезалась не дата на самой монете, а подправлялся оригинальный штемпель 1827г.

Подлинная полтина. По состоянию VF, как на меня. И патина мне нравится, но это очень индивидуально и субъективно.

[QUOTE]edyushca пишет:
... из-за пузыриков на поле брать не стал - побоялся...[/QUOTE]
Если не взяли ИМЕННО ЭТУ монету из-за сомнений в подлинности, то они были напрасны, как мне видится.

[QUOTE]IgorS пишет:
Жаль, что не попуполтина.   [/QUOTE]
[QUOTE]Ambassador пишет:
почему же жаль, это она[/QUOTE]
По-видимому, имелся в виду этот полуполтинничек))))))):

[QUOTE]Александр пишет:
и даже помню что монета стоила около 20т.[/QUOTE]
Осталось только вспомнить, где хранится и где ключи :D

[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет:
Однако, слаб все равно снижает вероятность неприятностей.[/QUOTE]
Тоже соглашусь. Все же пока фуфло в слабах и сами фуфловые слабы не носят массового характера. Главное, при покупке монет в слабах не переставать самообразовываться и повышать уровень своих нумизматических знаний, а не перекладывать всю ответственность на грейдинговые фирмы :)

Согласен... но, тем не менее, данный вид мошенничества имеет место быть и развиваться. Не знаю, читали ли Вы недавнюю тему:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum15/t%D0%BEpic41697/

Отличия в изображениях монет можно пробовать списать на различие условий фотосъемки. Вы прекрасно знаете, что одну и ту же монету можно снять по-разному, так, что с первого взгляда не так и очевидно будет, что это одна и та же монета.

Можно, но подделывают-то с голограммой, с номером. Делают копию конкретного слаба, с конкретной монетой, конкретной грейдинговой фирмы. По базе Вы увидите, что такая монета под таким номером есть))) А не факт, что будет возможность детально сравнить две монеты из нормального и фуфлыжного слабов.

[QUOTE]Романовъ пишет:
Практическое видео от одного из постоянных участников форума СМ ) :[/QUOTE]

Я читал эту тему)))) Если не ошибаюсь, это Тимофей слаб раскромсал :)

[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет:
Монеты не в слабах покупать все более стремно... Гм, рискованно.[/QUOTE]

Тут есть и обратная сторона... В связи с участившимися случаями подделывания самих коробок покупать монеты в слабах становится также стремно, то бишь рискованно)))

[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет:
Вопрос. Что, кроме совести, разумеется, мешает владельцу вскрыть слаб и продавать ее дальше как "красивую".[/QUOTE]
Если у владельца "кривые" руки, это может помешать))) Т.е. боязнь повредить монету в процессе ДеСлабирования.
Также, после слабирования, в базе грейдинговой конторы (и в общем доступе) останутся фотографии монеты и коробки, в которую ее поместили. Соответственно надписи на коробке будут отображать реальное состояние монеты. Теоретически монету можно будет случайно в будущем идентифицировать и увидеть разницу между тем, что присвоила грейдинговая фирма и как данную монету (уже без слаба) позиционирует сам продавец. Получится неудобная для продавца ситуация.
Других объективных причин, почему бы не вскрыть слаб с неугодным грейдом пока не вижу.

[QUOTE]Сударь пишет:
Теперь,    по поводу "пруф" не "пруф".   Хорошо.., я не спорю. Так подскажите же, А какой должен быть гурт,
или ребро, или кант, у данной монеты,  в данной технологической чеканке ?   Дайте пожалуйста чёткий ответ.
Заранее, благодарю[/QUOTE]
Отвечу не своими словами, цитатой:
""Полированная"(proof) - это не состояние монеты, а технология ее изготовления. Современная технология proof включает в себя следующие этапы:
•  полировка монетных кружков до зеркального блеска, в том числе гуртовой части заготовки
•  “травление” штемпелей для придания матовости всей поверхности рисунка, возвышающейся над полем монеты
•  полировка поля штемпеля для более выразительного отображения выпуклой части монеты “номинал”, ”гербовый орел”, ”легенда” и.т.д.
•  чеканка в несколько ударов, чем достигается полное заполнение металлом всех внутренних полостей штемпеля, и как следствие полное отсутствие “непрочеканов” и мельчайшая проработка всех деталей рисунка
•  изготовление в индивидуальном режиме с высокой долей ручного труда (готовые монеты зачастую извлекаются из рабочей зоны станка вручную и сразу же запаиваются в прозрачные пластиковые листы, либо помещаются в жесткие прозрачные капсулы, призванные предохранить монеты от соприкосновения с твердыми предметами и руками).
Это что касается современных монет чеканенных в основном из драгметаллов и при неправильном хранении (обработка жесткой тканью, трогание руками вследствие чего появляются микроскопические царапины и жирные пятна) стоимость монеты падает в десятки раз.
Большинство приведенных этапов имели место и при чеканке монет до 1917 года. Монеты, чеканенные по этой технологии, предназначены в Императорской России, как правило, только для коллекционеров и в редких случаях имеют донативную функцию - т.е. для подарков делегациям, посетившим монетный двор, главам правительств, монархам и.т.д. Они все, как правило, имеют микроскопические царапины, либо еще какие-то дефекты недопустимые для современных монет."

[QUOTE]Сударь пишет:
Я хотел получить ответы на вопрос подлинности. Форум всё таки....
Заранее, благодарю[/QUOTE]
Конкретно на этот вопрос Вы не получили ответ лишь потому, что ни у кого и мысли не возникло считать данную монету неподлинной. Это, т.е. подлинность, как бы воспринималось само собой разумеющимся :)

Очень приятная монета. И патина просто глаз радует.

"Хотите подискутировать, не возражаю... кому-то "пруф" - технология, кому-то сохранность. По мне: "и то и другое"... коли одного нет - нет и другого, хотя уверен, в свое время было "и то и другое" у этой монетки."


Нет, дискутировать не хочу :)  Я отношусь к тем, кто под "пруфом" понимает определенный технологический процесс чеканки монет. Хотя, соглашусь, определить, чеканена монета в "пруфе" или нет можно только тогда, когда монета находится в высокой степени сохранности. "Замыленный пруф" потеряет все признаки "пруфа" и достоверно не будет подлежать определению.

[QUOTE]exkursant пишет:
Хороша, хотя побита... с большой вероятностью была в своё время пруф. имхо.  [/QUOTE]
Насколько я понимаю, нельзя в какой-то один момент перестать быть пруфом. Монета либо чеканилась по улучшенной технологии, либо нет.