Еще по теме. Я вообще люблю разновидности монет в рамках одного года. А 20 копеечники 1860 года в этом плане - очень интересная тема, и очень неплохо закрыть ее полностью. Сделать это непросто, но возможно. Недоступных редкостей в этой теме нет.
[quote="Vlad_B"][quote="Марк70"]Мне кажется, что гораздо реже 1860 с орлом как на 1859.[/quote]Орёл-59 тоже обозначен точкой... Но его я видел только на картинке в каталоге. :) Хотя и "тонкий хвост" мне на eBay ни разу не попадался.[/quote]
Под впечатлением трудов ТимВика, внесу и я свою малую лепту в дополнение галереи двадцатикопеечников 1860 года. Не обессудьте только, при сканировании в холдере пятнистая патина на P/L поверхности получилась как грязноватые пятна.
Для начала посмотрите внимательно в 10-Х лупу, может, в рукаве что-либо прояснится. Под микроскопом много чего обычно рассмотреть можно. А потом уже выводы делать.
Буквы TI должны быть в рукаве. На скане этих букв не видно, так что, возможно, у Вас более редкий вариант. В то же время, эти буквы бывают очень слабо прочеканены, или сознательно удаляются. А при таком состоянии монеты это, возможно, и не удастся однозначно идентифицировать .
[quote="paradoX"]А вы по этой, отдельно-взятой ничего не скажете? .[/quote]
Можно и по этой что-то сказать. Монета в состоянии где-то VF+, до XF скорее всего не дотягивает. Точно по такому скану оценить невозможно. Год не самый простой, но и не сложный. По цене - предложил бы отталкиваться для начала от 100 уёв, но чтобы точно оценить - монету надо смотреть, поскольку на скане совершенно непонятно состояние поля. То есть реально цена может быть как выше, так и ниже приведенной цифры.
[quote="Юрий"]Это мое предположение. Может есть какие лобо дополнительные признаки, по которым возможно определить год?[/quote]
Можно найти такую же пару штемпелей, и уж по этому признаку определить год, но работа эта чрезвычайно трудоемкая, надо иметь под рукой много аналогичного материала, а с таким состоянием монеты смысл в ней (работе) не очевиден.
Мне нравится , что продавец в данном случае заявляет о "недостаточной квалификации". Ранее, когда он гарантировал подлинность, упоминания о своей квалификации не было.
International Association of Professional Numismatists (IAPN)
Боюсь, что сегодня за 1500 платиновый тяжело будет найти. За последние года 3 на аукционах всего-то пару раз были, последний раз на Гелосе, но это они перепродавали жетон с польского аукциона.
[quote="Александр"]Если даже фуфлло, то такое 9000р. явно стоит. [/quote]
Скорее всего, это литье под давлением. Фуфелы получаются достаточно качественные, и продавали их сотни по полторы. Так что 9000 в родных дензнаках многовато будет.
Качественные фуфела Елизавет этого типа в последнее время проходили, так что к этим монетам надо относиться с известной аккуратностью. И без того, чтобы подержать монету руках и внимательно ее посмотреть самому, а еще лучше и дополнительно проконсультироваться, решения принимать не стоит.
Технологии использования штемпелей, На примере 25 пенни 1898 г.
[quote="Boris the Blade"] Вы предлагаете мне поверить Вашим словам и не верить моим глазам? Напомню "Лучше один раз увидеть..." Не так ли? [/quote]
Я постарался внимательно прочитать всё, что я писал в этой ветке, и не обнаружил, чтобы я вообще что-либо Вам предлагал, и уж тем более не предлагал не верить Вашим глазам. Мало того, мое предложение как раз и заключалось в том, чтобы окончательное мнение по состоянию составить на базе визуального осмотра указанной монеты.
5 рублей 1902 г. в пластиковой коробке "Центральная банка России. Август 1992"
Интересен и такой факт - сертификат с гербом СССР, а "центральная банка" - Российской Федерации, да и дата на коробке (август 1992) к СССР отношения не имеет. Воистину - шедевр мысли!
На предстоящем Heritage довольно много финского золота будет, постарайтесь там взять. Думаю, дешевле получится. Да и состояние многих монет получше будет. MS-64 - не самый сильный сохран для позднего финского золота. А то ведь те же самые дилеры, которые на этих аукционах монеты скупают, потом Вам же и предлагают, но по другим ценам.
[quote="Boris the Blade"][quote="Виктор"] Сохран профиля и деталей[/quote] Гурт уже не имеет значения? Даже по скану Циркулейтет не олмоуст.[/quote]
Гурт всегда имеет значение, только вот гурт монет, к сожалению, только на сайте аукциона "Александр" публикуют. Во всех остальных случаях можно только при осмотре увидеть. В данном же случае по картинкам можно только констатировать небольшие забоинки по кромке гурта, и не более того.
Встречал я такой "полир". Что можно сказать - при осмотре монеты обязательно(!) пользуйтесь хорошей лупой. Всё сразу будет видно. А по поводу полтинника с МиМа - давайте договоримся продолжить разговор после осмотра аукционной коллекции. Там, кстати, есть еще несколько монет, обсудить состояние которых было бы интересно.
[quote="Boris the Blade"] Может это и пруф, но уж никак не AU. XF стрёмно заявлять. VF больше похоже на правду.[/quote]
Сохран профиля и деталей в моем понимании с VF ну никак не вяжется. Если поле монеты испорчено ( например, кислотой) то тогда говорить о состоянии вообще бессмысленно, но чтобы это заявлять - монету надо видеть. При этом судить о состоянии поля по скану - дело абсолютно неблагодарное. Вот картинка (не самая, правда, удачная) аналогичной монеты, отгрейденной NGC как Pf-66.
[quote="Романовъ"] чего с ним такое делали, какие версии?[/quote]
Конечно, надо бы "вживую" посмотреть . По опыту, МиМовские катринки далеко не всегда хорошо передают состояние монеты. А цвет - как правило далек от реального. А если по картинке судить - это то, что принято называть бывшим полиром. Монета со следами обращения, мытая, возможно неоднократно. В результате на поле только остатки зеркального блеска, а в целом моя оценка состояния - не выше AU. При живом осмотре сравним, насколько впечатления от картинки будут соответствовать реальности.
Технологии использования штемпелей, На примере 25 пенни 1898 г.
Если это состояние AUnc, то я вообще отказываюсь что-либо понимать. Монета нормальная (это в части подлинности), а вот покупать в таком состоянии можно только дешево.
Монетка простая, да и состояние - не супер. А купить, так как повезет. Полагаю, найти можно от 80-100 рублей и дальше, как продавец пожелает, а нормальной я считал бы цену ну никак не выше 150-200. Хотя на конросе николаевская мелочь проходит иногда по каким-то сумасшедшим ценам.
Сегодня посмотрел коллекцию МиМа, в том числе и на 1895 внимание обратил, помятуя о дискуссии в этой ветке. Так вот, оценку, на мой взгляд, ему дали вполне объективно - монета далеко не в люксе, на "превосходное" состояние ну никак не тянет. В привычных терминах максимум AU, а по Шелдону где-нибудь AU-55.
То, что их продавали как "новоделы" - факт, никто и не пытался выдавать их за оригиналы. Где делали - сейчас уже не помню, на каком предприятии. Тогда это секретом не являлось.
Этого добра нашлепали в огромных количествах где-то в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого столетия. И до сих пор всё это гуляет по рукам, причем даже и за границей попадается.
По моему опыту, 1905 встречается даже пореже, чем 1904. Да и просят за 1905 обычно не меньше, чем за 1904. В качестве также весьма редки 1908, 1906 и 1903. К не самым простым годам также отнес бы 1895, 1900, 1902, 1909, 1910, (опять же, в качестве). А если ориентироваться на VF, то из погодовки (без вариантов) к относительно сложным можно отнести, пожалуй, только 1904, 1905. Оба варианта 1913 обычно встречаются в состоянии от XF и выше.
