[quote]Виктор, а можно подробнее про Библио-Глобус? Это регулярно будет проводиться, как попасть, стоит ли, ну и т.д.[/quote]
Насчет регулярности вопрос сложный. Начали они недавно, а насколько это войдет в традицию - посмотрим. В любом случае, люди там собираются интересные. Подробности расскажу при встрече. Вчера же в повестке дня было поздравление М.Б.Горнунга с 80 - летием и несколько выступлений по поводу экспертизы. Кстати, на сайте Библио-Глобуса публикуют расписание предстоящих мероприятий.
[quote]37 1\2 сейчас продается в Москве, равно как и 25р. Не подделки.[/quote]
Да это ведь и не самые редкие монеты, продаются они весьма регулярно.
[quote="Тимофей"]Главное, Виктор, я думаю надо упомянуть, не стоит подходить к нумизматике только лишь с т.з. инвестиций. Если говорить ЛИШЬ о вложении денег, то можно купить 37 1\2 чуть менее 100к$, 25 руб 1876 ну и подборку монет такой серии (в зависимости от ресурсов). Легко, быстро, положил денежки и жди когда цены вырастут. [/quote]
По 37 1\2 главное на фуфел не нарваться. Вчера в Библио-Глобусе на нумизматическом вечере И.В.Ширяков упомянул в своем докладе, что 37 1\2 является одной из самых подделываемых монет.
[quote="Elvis74"]Точно не скажу, сам еще не решил. Но хочеться покупать на регулярной основе. Для меня это будет долгосрочная инвестиция. Хочеться лет за 10 собрать скромную, но достойную подборку монет. Не факт , что я ее буду потом продавать. Сыну передам. Но нужно с чего-то начать. Пока читаю форум, журналы и каталоги. Начитываю , так сказать. Что то можете посоветовать? Буду рад любым советам и предложениям.[/quote]
Первый совет будет - не кидаться покупать что-либо, хотя бы минимально не разобравшись в теме. А то можно дров наломать в части неразумно потраченных денег. Очень многие дилеры как раз и живут на том, что эксплуатируют азарт начинающих коллекционеров, слабо разбирающихся в теме. Нумизматический рынок существует, монеты на нем присутствуют, и никуда не денутся. Для начала купите что-нибудь из литературы, ценник конроса для первого знакомства с порядком цен. Разбиритесь в первом приближении с таким понятием, как состояние монет, поскольку цена монеты есть, в общем случае, функция таких составляющих, как степень редкости, состояние, и популярность данного типа как предмета коллекционирования. Спустя какое-то время, получив хотя бы начальные знания, можно попробовать делать первые покупки.
Для информации: Проверил все доступные полуполтинники 1798 г. СП-ОМ, вариант как на скане, на предмет соосности аверса и реверса. Так вот, все (!) имеют отлонения. В частности, который с январского Маркова, также имеет 90-градусное отклонение, из остальных доступных - еще один с 90-грдусной несоосностью, у остальных - 45 градусов. Правильную соосность имеет только полуполтинник СП-ОМ с другим вариантом надписи (более редкий), но по этому типу статистики нет, поскольку он оказался единственным.
[quote="Тимофей"]На кюнкере не совсем аналогичная, имхо, все таки разница с топовым состоянием была. Насколько оправдано такое различие в цене сказать сложно. Мне кажется ценовой уровень в 5900 все-таки перебор и значительный.[/quote]
[quote="Тимофей"]Очень интересный тип. По цене в UNC см. соответствующий лот №234 последнего коллекционного МиМа №36 (до этого Baldwin). 5900 юсд +%[/quote]
[quote="KБ"]Романовь писал: "Сложно предположить, что столько меди в 1916 начеканено было (или выщено в обращение), как заявлено."
a откуда такая информация?! :shock:
Не проще ли предположить что в годовой отчет вошли монеты датированные 1915 годом? Это может обьяснить тот факт, что тираж 1915 1/4 - 500,000. я как неспециалист заявлять не могу, но 1915 это совсем рядовая монета. Особенно в сравнение с 1916.
мое мнение конечно[/quote]
Пятак (медный) 1916 года монета нерядовая, а тираж по отчетности - многомиллионный. Медных же пятаков 1915 года не было. Так что вопрос с отчетностью и реальными тиражами 1916 г. это предположение полностью закрыть не может.
[quote="KБ"]да нет, коллекционер. Во всяком случае говорит что коллекционер...[/quote]
Думаю, понятно о ком идет речь. Полагаю, многим (или немногим?) хорошо известно, откуда и как эта полтина пришла на МиМ. Но столь же ясно, что сегодня многие коллекционеры совмещают собственно коллекционирование с дилерством. В данном случае так и было.
[quote="KБ"]К стати интересний вопрос с тиражами "во всех изданиях" Что то мне кажется что Уздеников взял из архивных документов, а остальные взяли у Узденикова.
А на счет тиражей -- полушка 1799ем (11, 200) деньга 1799ем (7,000)
Могу обменять деньгу на полушку, если у кого-то есть пару сотен лишних полушек :wink:[/quote]
Надо уточнять, как прошла полушка на последнем Элмене?
[ Закрыто] Шелдоновская система оценки состояния монет.
[quote="IgorS"]У меня есть предложение - "Давайте жить дружно!", ну хотя бы на форуме. Нас всех обьеденяют монеты Императорского Периода России. Наверное надо ето и обсуждать. Каждый индивидум является продуктом своего окружения, что бы вы мне не говорили. Так что давайте держатся подальше от политики и личности. Все равно никто никого ни в чем не убедит, и все мнения АБСОЛЮТНО субъективные, а осадок останется. Да здравствуют монетки России 1700-1917 года! УРА, господа!........Ето был тост, и каждый участник форума выпивает рюмку водки, шнапса, виски, коньяка, или чего ещо "на брудершафт".[/quote]
Полностью солидарен, только у нас сейчас жарко, крепче холодного пива ничего не хочется.
[quote]Prosto mozet Vam povezlo bolshe a mne menshe, vozmozno Vashi moneti escho lezali v korobke s "silica gel" kotoriy udalial vlagu iz vozduha i chastichno predotvraschal korroziyu, opishite esli est' dannie kak tochno i gde hranilis' moneti v konvertah chto Vi priobreli, iz kakoy bumagi sdelani sami konverti. Krome togo - iz kakogo metalla sdelani moneti, est' li sredi nih mednie? V kakom sostoyanii sami moneti, est' li sredi nih v visokom sostoyanii s chekannim bleskom? Pokriti li moneti patinoy, naletom ili oni vse Brilliant? [/quote]
Монеты с аукционов Sotheby’s и Stack’s 60-x - начала 70-х годов, пакетики указанных аукционов из белой бумаги. Монеты - серебро 18 века, состояние в районе XF, с штемпельным блеском, и никаких следов коррозии на монетах нет. Меди там не было - я ее не собираю. Монеты в достаточно характерной для серебра 18 века серой или сизой патине. Хранились, по моей информации, большей частью в деревянных коробках, при этом на бумаге нет следов пожелтения, за исключением мест склейки бумаги - это означает, что хранения в условиях влажного воздуха не было.
[quote="Sews"]совершенно не согласен с мнением что в бумажных пакетах можно или нельзя хранить, если не задумываться о материале самих этих бумажных пакетах. подобрав бумагу вполне можно сохранить.... в тонкости бумагоделательного производства углубляться не буду, но даже обычной офисной бумагой монтеты можно просто угробить...[/quote]
А я не призываю, чтобы хранить монеты в "любой" бумаге. Есть давно существующие на рынке производители, которые делают пакетики для хранения из "правильной" бумаги, используют "правильные" клеи. Кроме того, сами бумажные пакетики должны храниться правильно - об этом хорошо написано выше. Точно также и холдеры надо выбирать от хороших производителей, зная, что покупаешь.
[quote]Moneti v bumaznih paketikah posle 20-30 let hraneniya vigliadiat uzasno.[/quote]
Совсем недавно мне в коллекцию пришли несколько монет, ранее продававшихся на аукционах 30-40 лет назад, и хранившиеся с тех времен в бумажных пакетиках данных аукционов. Так вот - все монеты выглядели прекрасно, никакой черной патины.
Proof - eto nazvanie TECHNOLOGII IZGOTOVLENIYA a ne kachestvo moneti ili ee poley.
Esli vziat' naprimer moneti Rossii te, chto bili izgotovleni tolko kak Proof (naprimer 5 Rubles 1906, 1907, naydete sami nemalo primerov serebriannih ili zolotih monet esli zahotite) i posle etogo v rezultate nebreznogo hraneniya takie moneti obreli nekotoriy iznos (Cabinet Friction) tsarapinki (Hairlines) ili zaboinki (Bagmarks) to moneta vse ravno ostanetsia Proof. Odnazdi Proof - vsegda Proof. Tolko budet Mishandled Proof ili daze Circulated Proof. To est' Proof-55 ili daze Proof-50 vpolne imeet mesto bit'. Mozet daze bit' moneta Proof popavshaya obraschenie, togda mozet bit' Proof-4 k primeru ili Proof-12. Vi ved' mozete sebe voobrazit' silno ponoshennie 5 Rubley 1906 goda? Vot oni kak raz i budut dopustim Proof-20 (to est' Very Fine Proof). [/quote]
На последнем Горном продавалась полтина 1903 года, в грейде NGC MS-61. По всем источникам, полтины 1903 года (как и пятерки 1906 и 1907 года) выпускались только в полированном варианте. Полтинник этот (который MS-61) я видел - - остатки зеркального поля присутствуют, но NGC отгрейдила монету как MS.
Этот рубль несколько дней назад на ebay проходил, и прошел где-то в районе 350 или чуть больше. В моем понимании ANACS здесь с AU, даже в деталях, сильно против истины погрешил. Монета явно не выше VF+.
[quote="dk_spb"] А весь раздрай из-за не совсем точного определения пруфа. Например, полированная пластина - это в империи пруф или нет? Те же немцы вроде вообще весь пруф полированной пластиной называют.[/quote]
Скорее всего, именно определение пруфа и есть основная причина разночтений. Лично мне в отношении XIX века больше нравится немецкое определение PP. Оно более верное по сути. В части России хорошим иллюстратором может быть каталог Гудмана, где было много монет, описанных как PROOF, в то же время, согласно сегодняшнему пониманию пруфа, они таковыми не являются, а вот немецкое РР подходит к ним как нельзя лучше. Кстати, ранее и в российской терминологии использовался термин - состояние "полированное прекрасное", что больше корреспондируется с немецким термином. Скорее всего это разночтение и является причиной дискуссии в отнешени финских монет. У финнов одно понимание пруфа, а у американцев - другое. Нет оснований отрицать тот факт, что есть финские монеты, который хорошо описываются понятием PP. Только для одних это пруф, а для других - нет.
[quote="ТимВик"][quote="Виктор"] На апрельском МиМе была полтина 1913 ЭБ в полире, так на ней один из малых гербов на орле был полностью непрочеканен.[/quote]
Это точно был пруф?[/quote]
Я эту коллекцию вживую смотрел, и хорошо эту монету запомнил, так как раньше такого на полированных полтинах Николая II не встречал.
Вот рядом орлы 1842 и 1844 года для большей ясности и удобства сравнения. Редкий гривенник 1843 года должен быть с орлом именно 1844 г., только знак минцмейстера - АЧ.
[quote="kazak"]Попалась вот такая монетка.Довольно редкий год.Тираж всего 180 000.Судя по укороченному хвосту у орла, это орел образца 1844г.А реверс образца 1842гЧерта под словом копеек укороченная.По Биткину №365 вариант 3А Степнь редкости R2 Ваше мнение по этой монете?[/quote]
Всего в период 1840-1844 было 3 типа аверса и 2 типа реверса гривенников с высокопрофильным орлом (без учета гривенников 1840 и 1841 г.г. типа 1832 года, орел которых явно отличается). В 1843 году было 4 разновидности гривенников, причем все они имеют аверсы и реверсы, которые присутствуют на гривенниках 1840-1844 годов. Редким (R2 по Биткину) является вариант, у которого орел типа 1844 года, а реверс типа 1840 года. Я долго разбирался на "живых" монетах, в чем там разница, и могу только сказать, что хвосты у орлов одинаковой длины (только орден на орле 1844 года расположен ниже), а реверсы больше различаются короной. Короткая черта под словом "копеек" присуща и простому варианту (№363 по Биткину), так что главное в данном случае - идентифицировать орла. Кстати, орлы эти очень похожи - по мне, так проще по коронам на стороне орла различия найти. Ниже сфотографированный "подручный" материал из коллекции. (извините за качество фото, две монеты в холдерах, а две - в слэбах). Мое мнение по приведенному в начале ветки гривеннику - с большой долей вероятности это редкий вариант, но чтобы удостовериться на 100% я бы советовал положить его рядом с другими представителями этого "семейства", и тогда будет более или менее всё ясно.
Может, не совсем так жестко вопрос надо ставить. Мне приходилось видеть очень старые коллекции, в которых были монеты, покрытые лаком. Считать их уничтоженными я не стал бы. От Гуттен-Чапского на монетах клеймо, от Горнунга и других - надписи химическим карандашем, и то и другое с сегодняшней точки зрения - варварство. Однако это совсем не мешает иметь такие монеты в коллекции. Другое дело, что сегодня рекомендовать использование лака я бы, конечно, не стал.
[quote="Романовъ"]Есть ли современные, не проданные частные коллекции по империи с именем?[/quote]
Конечно, есть! Например, Г-на Романова... А если серьезно - монеты из известных коллекций ведь никуда не делись, они просто перешли в другие коллекции. И это постоянный процесс. Не далее, чем в прошедшем сезоне продалась одна очень серьезная коллекция ( некоторые монеты из нее были на последнем МиМе). В основе продаж последних аукционов , например, G&M и Heritage, тоже лежали серьезные коллекции. Другое дело, что не каждый коллекционер хочет, чтобы его имя фигурировало при продаже. Ведь это равнозначно тому, что одновременно человек завляет : "Я продал свою коллекцию за столько-то миллионов". Далеко не каждый готов на такое. И это нормальная практика. Чаще всего крупные покупки и продажи на антикварных аукционах осуществляются анонимно, и лишь в редких случаях (вспомните яйца Фаберже) имена участников сделок становятся достоянием общественности.
Рубль 1883 г., коронация Александра III, Обсуждение
[quote="Юрий"]Я уж не настолько чайник и тиражи проверял, возьмем хотя бы 1896-1899 годы, тиражи огромные, а монеты в общей массе нм в какое сравнение не идут с 1877, 1878 годами[/quote]
Для проверки статистики зайдите на сайт конроса, посмотрите недельные аукционы - каких рублей там больше. Если потратить время на просмотр достаточно большого количества аукционов (чтобы статистика была представительной) то можно убедиться, что рублей Николая продается ну никак не меньше, чем 1877 и 1878 г.г. Или на молотке посмотрите предложения.
Проследить судьбу той или иной монеты из конкретной коллекции бывает сложно еще и потому, что аукционные дома очень редко приводят информацию о предыдущих продажах конкретных лотов, даже если это монеты из известных коллекций. Например, на январском CNG Тритоне-IX были монеты из коллекции Гудмана, но в описаниях лотов такой информации не было. А обнаружить такие факты достаточно сложно, так как мало кто из покупателей имеет весь ассортимент необходимых каталогов и/или время, чтобы таким поисками заниматься. Также дилеры часто скрывают подобную информацию, чтобы не "смущать" клиентов размером своей прибыли.
А полтины вообще намного более "тяжелая" тема в коллекционировании монет имперского периода, чем рубли. Не только по АлександруIII. За исключением нескольких отдельно взятых годов и периодов тиражи полтин практически всегда были намного ниже тиражей рублей, что хорошо подтверждается статистикой "встречаемости" монет на нумизматическом рынке. Например, начиная с 1801 года более или менее регулярно встречаются только полтины 1813-20 (обычно очень слабые), 1829, 1839, 1845-1860 (какие-то чаще, какие-то реже), 1877-78, 1880, 1894, 1895-97, 1899, 1910-14. Остальные либо встречаются нечасто, либо редкие или очень редкие. Если взять для сравнения рубли этого же периода, то редких годов среди них намного меньше. По 18 веку можно нарисовать такую же картину, только там доступных полтин еще меньше. Я сознательно не упоминаю о разных вариантах и разновидностях.
Рубль 1883 г., коронация Александра III, Обсуждение
Все плюсы и минусы слэбов давно известны, и по этому поводу было предостаточно. Наверное, каждый сам для себя должен решить, как хранить свои собственные монеты. Я для себя выбор сделал таким образом - если 64 и выше - слэб, если ниже - слэб не нужен. Почему 64 и выше в слэбах - с моей точки зрения для таких монет главный принцип хранения - не навреди.
Рубль 1883 г., коронация Александра III, Обсуждение
[quote="Vlad_B"][quote="kazbek"]Фото просто ужасное, я боюсь так покупать. Раньше неоднократно "надеялся на лучшее", а потом очень жалел. Просить выслать более качественные фото - бесполезно, обычно высылают такую же хрень, только более крупного размера. Либо же вообще игнорируют просьбу. [/quote]
Покупки монет по сканам - это чаще всего лотерея. И покупая монеты на ebay, и тем более у продавцов, с которыми Вы не знакомы, надо это всегда осознавать. С опытом уже приходит понимание того, что ждать от того или иного конкретного продавца, но интересующие Вас монеты могут быть у незнакомых продавцов, и здесь всегда присутствует большая доля риска получить некачественную монету. В порядке вещей - продавец заявляет UNC, по фото или скану ничего понять невозможно, а в реальности монета и на XF не тянет.
Рубль 1883 г., коронация Александра III, Обсуждение
