Дорогой УМ, а вы монет вообще без металлического ядра не видели? Целиком состоящих из окислов? И определитесь уже наконец, что же вы вообще патиной называете. Про гладкий гурт оболочки - вообще чушь полная! При чекане и при гурчении, материал заготовки подвергается сильнейшему воздействию. Деформируются и уплотняются не только внешние слои металла, но и внутренние. В процессе обращения стирается только внешний рельеф монеты. Отслойка произошла именно по структурным слоям металла. Обнажились внутренние слои, сохранившие первоначальную деформацию.
На coins.su, в процессе обсуждения, Basilio выдвинул следующую версию: Точно не известно, что внутри именно двушка, по этому вполне вероятно, что это сердцевина сгнившей снаружи монеты (пятака). Отвалились куски окислов (верхний слой пятака) и обнажилась сердцевина пятака (внутренние слои металла не подвергались разрушительному воздействию окружающей среды). Собственно металлом осталась именно сердцевина, а внешние слои представляют собой что-то типа рубахи из окислов. На мой взгляд это самое разумное и реальное объяснение того, что мы видим.
Посмотрите на диковину! Екатерининский пятак, внутри которого двушка! Вижу подобное впервые. Реальных объяснений, как такое стало возможно - не вижу. Ваше мнение?
[quote="Alexey"]Да нет, к сожалению о монете такого качества остается тоько мечтать! Тем более, как я смотрю цены значительно выросли на хороший материал!
Вот ссылка:
Вот еще ссылка, только качество похуже: [/quote]
Продавать за такую цену - не значит продать! Вот ссылка по проданной, а она и пореже и сохран лучше:
[quote="Alexey"]Да в том то и дело, что к сожалению достаточно долго не следил за динамикой цен на Сибирь и был крайне удивлен когда несколько монет такого качества ушли буквально за неделю по цене от 15000 до 16500.[/quote] Ссылки дайте. Я не видел таких продаж.
2SaSo-MaSo, вам действительно нужны ответы на ваши вопросы? Хорошо. Лупу используют для того, чтобы: 1. Рассмотреть нет ли следов образивной чистки; 2. Нет ли следов коррозии; 3. Нет ли следов "правки", или снятой пайки, или заделанного отверстия; 4. Монета чеканенная, или литая копия; 5. Проработку мелких деталей. Про ваши остальные "способы" такие как кусать-лизать - звенеть обо что-нибудь ничего сказать не могу, ни разу не видел и не слышал о таких. Монету проверяют на звон подбрасывая большим пальцем, не ударяя не обо что. Такую проверку использовали давно, для определения литых, или спаянных из двух частей, подделок.
Прожорлив... :mrgreen: А ещё, если сдачу всё-таки вынужден давать, то может впихнуть фальшивую купюру. :mrgreen: Когда кто-нибудь просит оценить состояние и стоимость монеты, этот трусливый и прожорливый никогда не даст больше 50 баксов, даже если реальная стоимость монеты тысячи доларов! :mrgreen: Начинающим всегда даёт вредные советы. :mrgreen: Да! И самое главное! Никогда не курит свои сигареты!!! Всё время "стреляет" у других, при этом, свои не достаёт! Когда кто-нибудь из коллег, потратив последнее на своё увлечение, просит у курящего в тихаря Александра, чтобы он оставил "добить", этот субьект никогда, никому не "оставит".
[quote="KБ"] А вот 1912 год я купил на "одном аукционе" :-) в NY как Унц по описанию и фото в каталоге. А когда забирал и платил, оказалось что монета и на ХФ не тянет и на фото не похожа. Когда я вопрос задал, на меня просто "поглядели" воловьими глазами и "улыбнулись." Ну как у "них" принято. Ну я это скушал, но теперь поостерегусь там бить. А фуфла не было. Как и NGC...[/quote]
А как же гарантии аукциона? Или вы у частного лица брали? Почему свои права не отстаивали?
[quote="ZIRP"]Если не сложно-поставьте пожалуйста сканы Фуфловых монет :roll:[/quote] Вот тут фуфельный рубль. Это как раз тот единственный, скан которого я видел. Его, в своё время на коинс.су выставлял один из участников. Там сканы были больше и видно всё было лучше. Обратите внимание на не естественный цвет, не правильные точки в бусовом ободке, внутренний ярус перьев, внутри крыльев орла ( они имеют сглаженный рельеф, при сохранности более высоких точек рельефа). Цифры 2 в дате. Правда по скану с копек.вс детали видно плохо.
[quote="Кузьмин"] К сожалению монета не моя, скан взят мною из раздела музейные витрины, но по тому что я вижу, могу сказать что патина родная. У меня монет с последних кладов с такой патиной хоть отбавляй.[/quote]
Эта монета Семёркина, скан этот делал я, монета супер, патина - родная. г Кузьмин, как там с моим заказом на перечеканы? Когда уже мы плоды поисков пощупаем, в руки возьмём?
[b]Сканы выкладывать не буду[/b]. Может привезу все 6, сам посмотришь. Но это врядли. [b]Что привезу, то привезу. Не понравится - ищи другое.[/b][/quote]
Да без проблемм! Я не напрашиваюсь. Слово дал - слово взял? :?
[quote="ssk"] Еще 3-4 МС 66, все в слабах, выложу в конце месяца в личку. МС 66 выложу чуть позже. 5 разных. Выбирай не хочу.[/quote]
Та, которую ты выложил - не нравится. Предыдущая MS65, даже посимпатичнее, чем последняя. На скуле царапка, по полю мелкие белёсые точки. Не симпотичная короче. Которая "МОЯ", она без царапок по портрету, с отличным прочеканом, без следов загрязнения, в не царапанном слабе :!: :!: :!: Моя - самая лучшая, так, как я первый заявку подал :wink: сам посмотри, среди имеющихся, а то сканов 5-ти MS66, я так и не получил. 8)
[quote="dk_spb"] Официально нет никаких упоминаний про двойной удар и прочие детали технологии пруф до 1917 года. Данная версия обсуждалась с Тууккой Тальвио и не вызвала у него возражений. [b]Ранее подобные монеты грейдились как MS[/b]. Отношение к появившейся в последние 2-3 года в Америке тенденции грейдить их как пруф - личное дело каждого коллекционера. С диллерами-то всё понятно ;-)[/quote]
А активность связана тем, что я из праздного любопытства поинтересовалась в клубах и в интернете нашими книгами. И ужаснулась количеством продаваемых пиратских копий в виде ксероксов и CD. Некоторые продавцы хвастались, что они отсканировали лучше других. На ряде форумов спорили, у кого лучше купить такую копию.
Обсудив возникшую проблему, к которой мы были не готовы, было решено снизить цену и начать более активно работать по распространению книги, в связи с появлением и продажей огромного количества пиратских ксерокопий и CD. Другие способы борьбы с пиратством более хлопотны.
С уважением Ирина Черпинская.[/quote]
Ирина, думаю, что пиратские диски настоящей книге не конкуренты. Человек, интересующийся монетами России, платёжеспособный и уважающий себя, никогда не отдаст предпочтение дешёвой замене, которой пользоваться абсолютно не возможно. У меня есть первое издание Биткина, в прошлое воскресенье, в дополнение купил и второе. Поторопился, учитывая ваше сегодняшнее предложение по цене, но не жалею. Жалею тех, кто покупает абсолютно бессмысленные пиратские диски. Начинать коллекционирование монет нужно с хорошей литературы!
