[QUOTE]Агрегатор пишет:
этим летом дали одну на сдачу[/QUOTE]
А может это новый выпуск был? Не сохранилась?
Должны быть буквы аА (аБ....), малая и большая, плюс поверхность боны 2022гв, покрытая лаком, довольно заметно отличается по тактильным ощущениям.

[QUOTE]RAlex пишет:
приходите на Гознак и им рассказывайте почему у них лежат "известные подделки"[/QUOTE]
Не лежат там эти дикие номиналы без ВЗ, вы и сами это знаете.

[QUOTE]RAlex пишет:
частный подарок коллектива своему шефу, оформленный на их вкус.[/QUOTE]
Вы вообще суть и жанр предмета - "адрес" - не учитываете в своих рассуждениях. Адрес без подписей - это нонсенс, это как письмо без адреса, извиняюсь за игру слов. Адресу от коллег и коллектива полагаются десятки подписей разных людей, разными почерками и чернилами. Адрес в 20-е годы должен быть напичкан "горячими революционными приветами", "пролетарии всех стран соединяйтесь" и подобной обязательной эстетикой молодой страны советов, а он написан современным русским чиновничьим косноязычием.

Жанр буржуазного "подарочного альбома" наверное имеет право на существование, теоретически, но совокупность всех несуразиц вынуждает задавать вопросы.

Мне все равно, убеждены вы или нет. Предмет не продан, собирают предложения. Я вижу, что боны стиранные да еще с уродливыми пятнами, ничем они не лучше по сохранности недавно проданных на Собрании 22 (там хотя бы 5 червонцев была не из прачечной); и по цене я полагаю равнозначны. Обертка в виде этого невразумительного альбома, как по мне, так только мешает коммерции. Давно бы избавились от него, и продали боны коллекцией.

[QUOTE]John.Bush пишет:
все равно не снимут по текущему магазину.[/QUOTE]
Блокируют же на 1 неделю.

Я ничего не утверждаю. Но у меня есть следующий перечень вопросов:

Предмет из серебра (обложка) не соответствует эпохе и стране
Клеймо выглядит не убедительно
На серебряных поверхностях необъяснимые цветовые и фактурные несоответствия (может быть удаление предыдущих гравировок, клепки и т.п.)
Нанесенный рельеф с датами не совпадает со стилем изделия, отличается цветом, патиной. Может быть временем изготовления.
Золотой червонец помещен на медальоне без соблюдения художественных пропорций, выглядит инородным телом, грубо и примитивно впаянным на место какого-то иного изъятого предмета.

Само слово "Хлебниковъ" давно является красным флажком (младший Фаберже, так сказать, но первый по объему фуфлового рынка, по количеству предметов как минимум).
Тест адреса написан современным канцеляритом нашего времени, 2000-х годов, и не соответствует языковой картине первой трети 20в.
Состояние вид и метода изготовления двух (двух? всего?) листов с текстом отличается всеми характеристиками, методом изготовления, состоянием и возрастом бумаги
Рисунок (акварель и тушь) с изображением банкнот выглядит как советская иллюстрация брежневской эпохи, как будто художник родился не до революции, а в хрущевские времена, учился в советской художественной школе и работал иллюстратором детских книг и учебной литературы в 70-80е.

На предмете отсутствует любая пролетарская или советская символика, вообще. Если это государственный заказ, то такого быть не могло в принципе. Может быть это частный заказ, скинулись и купили боссу подарок? Продажа золота населению начала сворачиваться в 1925 ("линия Сокольникова" проиграла), а с начала 1926 валютчиков сажали и расстреливали. Репрессии прошлись по целым отделам Наркомфина, связанным с золотой монетой, вменялось само наличие золотых монет у сотрудников. Примерно с конца 1926 года в Госбанке СССР начался процесс чистки аппарата, выявлялись старорежимные классово чуждые специалисты и руководители с плохими характеристиками, в целом проходило то, что мы сейчас называем "переаттестацией". Я не представляю, что в такой атмосфере и условиях некие сотрудники решили преподнести заместителю наркомата финансов (вторая и, кмк, более значимая в иерархии тогдашней системы должность Шейнмана) дорогостоящий старорежимный презент, оплатив его из своего кармана. Да еще и не расписались, что немыслимо. Но это мои домыслы, конечно. Без документов из архивов об изготовлении и понесенных на это расходах я имею право выдумывать, что угодно.

Надпечатки "неплатежный" и "образец":
- полустертые,
- непропечатанные (?),
- на обратной стороне
- пересекаются.
Надпечатка на 1-1926 не соответствует типовым для этого номинала.
Привезли из Англии в 2012-2013. Тогда же, оттуда же, привезли мелкие "пробники" бумажных копеек 1923 года, известные подделки. При этом гуляет по интернетам и на словах байка, что адрес продавался на Сотбис.
Из всех экспертиз, а тут их можно собрать с десяток, есть только одна (вопрос "кто подписался" несет этический характер, я бы не хотел это обсуждать).

Это всего лишь поверхностные досужие вопросы, которые возникли при просмотре фотографий. Предмет стоимостью в четверть миллиона долларов должен быть обсосан и облизан со всех сторон, разными экспертами, чего нет и это будет мой самый главный вопрос - почему так?

[QUOTE]RAlex пишет:
значит сделаны для более важной персоны.[/QUOTE]
Не значит, совершенно. "Подарок Шейнману" лишь одна из версий, не имеющая никаких доказательств, кроме умозрительных предположений. Почему подарок? Почему Шейнману? Что за чудо-юдо франкенштейн, который прилагается к банкнотам?
Почему, например, не "украли из архива или библиотеки", почему не "выставочные образцы на Женевской экономической конференции 1927 года" или "коллекция дипломата или промышленника собранная при посещении производства". Где страница каталога Сотбис с описанием провенанса, номером лота и датой аукциона, кто-нибудь это видел?  Да тут огромное поле для фантазий и равновероятных версий. И ответов на них нет. Одни вопросы.

[QUOTE]B.Binder пишет:
А что, собственно не так было сказано?[/QUOTE]

Сказано было "не так" следующее: вы назвали конкретные лоты как пример фиктивного прогона, использовав соответствующую стилистику изложения. Сделали это в теме, которая к обсуждению этих лотов не имеет никакого отношения. Если бы вас интересовала судьба лотов или аукциона, вы должны были завести свою тему, где могли бы изложить факты, мнение и вопросы, а не пользоваться чужой для слива негатива.  

Обвинения без доказательств на нашем сайте обычно приводят к блокировке на 2 недели.

Вот в этом заключается моя логика, а не в том наборе слов, который вы напечатали после слов "следуя вашей логике".

Попробуйте изменить масштаб экрана или использовать планшет или компьютер.

[QUOTE]RAlex пишет:
превращение уникальных прессовых предметов [/QUOTE]
И вы снова оперируете предположениями. Достоверности в них ноль, извините.
Нет никаких оснований считать, что кто-то "испортил" боны нанесением надпечаток. Надпечатки выглядят достоверно, так, как это и ушло с Гознака.
Нет также ровно никаких оснований считать, что 5 и 25 могут стоить по 6.5 млн руб сегодня. Только что прошел аукцион "Собрание 22" из 3 частей, где уникальных предметов было с три десятка. Там 5 и 25 набрали 1.2 и 1.8 млн. Состояние еще и получше может было, я их видел. Плюс на таком уровне редкости два грейда в минус или плюс на цену влияют немного, если вообще влияют.
Из всех превращений можно заметить только следы отмачивания бон, чем часто занимались коллекционеры прошлого, по фото там лишь один 1926 может быть в UNC, с остальным надо разбираться.
Глазами я лот не смотрел, о подлинности бон сказать ничего не могу, на фото нравятся, но в разнобой они не соберут и 50% запрашиваемого старта.

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
можно собрать такой сбор для фальсификации такого предмета[/QUOTE]
Почему сразу "собрать сбор для фальсификации".
Подборка бон, сама по себе, имеет полное право на существование.
Но если ее оформление в красивую оболочку сможет поднять цену в несколько раз, почему бы не попробовать.
Старт же объявлен )

[QUOTE]B.Binder пишет:
Радужная сотка тоже вроде как "ушла", и 100 1805г. наполеоновка, теперь висят на Молотке..[/QUOTE]
И что с того, что висят на Молотке? Какие выводы мы должны сделать в ответ на ваши ушла в кавычках и выражение "вроде как"?
Мой вывод, что это пустые слова, за которыми ничего не стоит.
Клиент, кто купил - действующий коллекционер, открыл свой сайт и поставил прилавок.
Об этом выходила реклама ..... у самого Горянова.

[QUOTE]RAlex пишет:
попробуйте найти ходячие 5 и 25 червонцев 1922 года в прессе, учитывая, что их известно всех состояний сответственно меньше 20 и 30 штук и только по одному в AU.
И если найдёте, посмотрите, какая на них будет цена и поднимется ли после покупки рука поставить на них штамп "неплатежеспособный" и удешевить предметы ради будущей призрачной выгоды.[/QUOTE]
В данной фразе корректной является информация "о 20 и 30 штук". Остальное лишь допущения и абстрактные предположения.

[QUOTE](A.P) пишет:
червонец 23 года (который даже не в пруфе!!!)[/QUOTE]
В 1927 за червонец на обложке адреса люди из ОГПУ должны были по идее расстрелять получателя, дарителей и изготовителей.  И это не шутка, как раз самый разгар борьбы за последний миллиграмм валютной ценности.

[QUOTE]Романовъ пишет:
но описание уж больно приторно-попсовое[/QUOTE]
Если опубликовано на dzen.yandex.ru, то критики текст не заслуживает, как и внимания. Это априори будет помойная графоманская муть, других текстов там по определению не случается.

Тут бы разобраться - подлинный ли предмет, и подлинный ли "сбор".
Выглядит скорее как подносной адрес "в честь 50-летия покровительства его императорского высочества" или "на 40 лет безпорочной службы", начала 20 века.

Особую пикантность описанию придает работа [S]мастера Гамбса[/S] "ювелирной мастеской Хлебникова". Бесчисленный, неиссякаемый поток, или - как это говорили в старину - сонм изделий т.н. "Хлебникова" скорее говорит о том, что мастерство российских ювелиров не пропито и живет в начале 21 века, но мало что говорит о подлинности изделия.

Впрочем, каждый пусть верит во что хочет, но голосует пусть рублем )

Проблема актуальна?

[QUOTE]violetta пишет:
то мне в магазине таком и не подлинную монету могут продать. Кто вообще ее оценивает в магазине? Там какие то эксперты сидят по нумизматике и выдают свое "мнение" о подлинности, но оно же ошибочным может быть.[/QUOTE]
Да, в любом магазине могут продать неподлинную, это суровая реальность. На этом форуме мы обсуждение магазинов или оценку их деятельности не проводим, чтобы не было рекламы, спама или черного пиара.

[QUOTE]violetta пишет:
представления о том что лучше не сложилось.[/QUOTE]
Начните задачу с определения бюджета покупки, тогда можно более предметно обсуждать "что лучше".

[QUOTE]violetta пишет:
что это за сертификат такой, выданный магазином[/QUOTE]
Просто мусор, макулатура.

[QUOTE]violetta пишет:
Какую-то юридическую силу подобный сертификат несет?[/QUOTE]
Нет.

[QUOTE]violetta пишет:
или желателен все же такой документ?[/QUOTE]
Не нужен, не поможет.

У нумизматов есть такое понятие "слаб" - это пластиковая запечатанная коробка, в которую специальная фирма помещает монету, оценив ее на предмет подлинности. Но обычно это нужно только для дорогих монет.

[QUOTE]violetta пишет:
Планирую подарить ему на новый год монету. [/QUOTE]
Какой у Вас бюджет? На нашем форуме есть античный раздел, где коллекционеры продают и покупают подлинные монеты: https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum99/
В том разделе всегда есть модераторы и коллекционеры, которые не пропускают подделки. Можете там выбрать любые понравившиеся по своему бюджету. Оплата в частном порядке, доставка почтой обычно или можно лично встречаться.

Можете спросить совета, какая монета была бы в подарок уместна для взрослого человека - вот раздел https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/, наши античники люди приличные, никакого мусора не посоветуют.

Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно, что именно не получилось. Напомню, что раздел "Подписки" верху в шапке форума.

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Жалко администрация подобных скандалистов не награждает[/QUOTE]
Минибокс получил 2 недели бана за рассуждение о минусах.
Просьба не обзываться, и не переходить на личности, тема о червонце все же, а не о том кто как к этому относится.

[QUOTE]lenama пишет:
покупатель ЛЮБОГО ТОВАРА (в том числе, монет), за редким исключением, имеет преимущество перед продавцом.[/QUOTE]
Это не так. В сделке стороны равны в своих правах, у них разные или противоположные интересы, но они равны. В данном случае права покупателя или продавца вообще обсуждать нет смысла, так как нарушены правила форума.

[QUOTE]B.Binder пишет:
Радужная сотка тоже вроде как "ушла", и 100 1805г.[/QUOTE]
Вы не верите, что на платежки были покупатели?
Ну ок, поживем-увидим, где всплывут )
Напомните в этой ветке, если найдете где в продаже )

[QUOTE]scowl пишет:
г-н  Bambarbia , будьте любезны впредь писать в название Темы более конкретно (к примеру "Античная монета"), а то с Вашим подходом на Форуме все Темы будут иметь два варианта наименования:  "Вопрос" или "Ответ".
На первый раз устное "Предупреждение".[/QUOTE]
Поддержу https://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic366415/message3963800/#message3963800

Так, как это положено делать по правилам. Чтобы было сразу ясно о чем идет речь в ветке. "Античная монета, серебро, Греция?" вполне достаточно слов в языке, чтобы не городить однотипные ветки названием "Вопрос" "Определение".

[QUOTE]voyager46 пишет:
И причем здесь, в определении Антики,[/QUOTE]
Вы невнимательно прочитали мой предыдущий пост, и переборщили с вопросительными знаками.
Я повторю развернуто: новые ветки видны в общей ленте форума, ветки попадают в раздел горячие темы, ветки рассылаются в подписках на разделы. Поэтому за невнятные заголовки "Вопрос о монете" будем выписывать штрафы, а ветки удалять.

В последнее время участились ветки с названием "Вопрос по монете", "Определение" и т.п. невнятные наименования.
Это нарушает правила форума, в общей ленте поток таких веток вводит в заблуждение, неясно к какому периоду или географической области относится вопрос. Чешуя? СССР? Африка? Нужно кликать или нет.

Такие ветки мы будем удалять, а авторы будут получать штрафы (автор этой получает 50% предупреждение).
Отвечать в таких ветках не рекомендую, ответы пропадут вместе с темой.

Сегодня на аукционе Знак установлен ценовой рекорд на бону СССР.

Платежное обязательство 1929 года, бона не выпущенная в обращение, уникальный предмет, известный в 1 экз, продан за 7'900'000 + 21% комиссия.
К нему была пара, такое же обязательство датированное 1928 годом, тоже уник, за несколько минут до рекорда ушло за 7'500'000 + 21%. Оба лота разыграли 2 участника, каждому досталось по 1 экз. Старты на эти 2 лота были 5млн руб.




Предметы были выставлены на 3 части аукциона "Собрание 22" - по полноте охвата и редкости это самая полная коллекция бон РСФСР-СССР.

Поскольку продавец отказался вернуться в ветку, игнорирует решение ситуации и вовсе не следит за обсуждением, мы обязаны отключить ему доступ в торговые разделы СМ.

Прошу sibir55 сообщить свое окончательное решение в этой ветке в течение ближайших 24 часов (ожидаем завтра до 21-00).

[QUOTE]slavand пишет:
Совсем не допускаете что кто то хочет получить скидку напимер 10-20% вот таким образом[/QUOTE]
Совсем не допускаю.
Продавец может не давать скидки, а забрать лот и продать его другому покупателю за ту же цену. Тогда и смысла в этой ветке не было бы.

[QUOTE]minibox44 пишет:
та это монета или другая[/QUOTE]
Что любопытно, это совершенно не важно. Это даже хорошо, что в ветке мы выдвинули обе версии: и умышленная ретушь дефектов, и подмена лота при отправке являются основанием требовать возврат.

В данной ветке слова продавца и слова покупателя, казалось бы, равнозначны, оба могут ошибаться или врать.

Но наличие третьей, независимой и незаинтресованной в исходе сделки стороны, полностью меняет расклад. Фотографии сделанные в ННР, подозрений продавца не вызывали. Он пишет о каких-то формальных вещах, "получили 21-го, а вскрыли 23-го", но в сути, не оспаривает, что это его фольга и его упаковка. Физически повредить золотую монету кухонной фольгой вряд ли получится, и уж точно невозможно посадить глубокие и многочисленные царапины, которые указал покупатель и которых не было на фотографиях продавца. Монета в руках покупателя не имеет особенностей, которые можно заметить на фото продавца, например против букв надписи аверса на краях есть кружка мельчайшие следы, забоинки, которых на отправленной монете нет.

Полагаю, что продавец не ретушировал и не фотошопил ничего, но отправил другую монету, не ту, что была в торговой ветке. Покупатель вполне закономерно требует возврат.

Прошу продавца принять решение и сообщить его всем нам.

Пользователь Graf87 лишается доступа в торговые разделы форума и отключение ЛС сроком на 1 месяц. Причина - невыкуп лота и попытки срыва торгов в чужих торговых ветках (язвительные комментарии, не относящиеся к предмету продажи, флуд).

[QUOTE]Яромир пишет:
и на СМ заговор и здесь все под МиМ подстроено[/QUOTE]
Я не совсем вник (и не буду) какие группировки вокруг чего собрались, мне как-то все равно)

[QUOTE]Яромир пишет:
3-я версия: обе монеты подлинные[/QUOTE]
Очень заметное и значительно совпадение дефектов, которые могли быть приобретены лишь после чеканки, делают такую версию несостоятельной. Ничем кроме копирования одинаковые царапины кружка объяснить нельзя.

Там набор (и то еще разбираться надо), а у вас кустарные сувениры. На этом форуме подобные изделия продавать запрещено.

Да нам-то зачем вся эта кадриль, кто кому какое фото показал. Пустое это все, мешает только.

Что вообще известно о подделках 20к сер 1931?

Лично я помню (Павел, как старожил тех времен, тоже должен тоже помнить), еще на форуме wwc (до 2005) и в 2004-2005 гг на койнссу  этот тип продавался несколько раз, может 2 или 3 продажи. Те торги сопровождались нездоровым ажиотажем, бурными ставками и всеобщим возбуждением. И каждый раз на торгах было что-то очень сомнительное. Личность продавца, откуда он, условия сделки, все как-то плохо пахло. Плюс постоянное обмусоливание подделка-не подделка. Для меня примерно с тех времен, с 2005, эта монета занесена в "лист ожидания" с четким пониманием, что купить ее можно только у дилеров с безупречной репутацией.

Подделки существуют более полутора десятков лет, и данные обсуждаемые не вчера пришли. Я не знаю когда и кто делал. Может быть Биткин с Покрассом, такая желтая кухонная патина бывает на поддельном серебре 20в из того производства.

В ветке обсуждаются 2 монеты. Одна в слабе, вторая была у Павла.
1-я версия: Монета Павла является подделкой, оттиск для которой был сделан по монете в слабе.
2-я версия: Монета Павла и монета в слабе - обе подделки, сделанные с некоей третьей монеты.


Есть ли у кого заведомо подлинный экземпляр?

[QUOTE]nygiants пишет:
у вот уважаемый Гюнтер! Всю интригу .... того[/QUOTE]
А можно ли объяснить суть этих фото NGC? Безо всяких интриг и намеков.
Ощущение, что здесь тихое эхо диспута на другом форуме, понятное только тем, кто там участвует.
Это закончится закрытием ветки, обязан предупредить.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
хорошие цифровые фотки исследуемых предметов и заведомо подлинных[/QUOTE]
"-Я бы давно научился варить суп, но все рецепты начинаются с "Возьмите чистую кастрюлю"..." (с)
Где же взять хорошие фото заведомого эталона и тем более исследуемого товара.

[QUOTE]slavand пишет:
будет млн что не отличишь,[/QUOTE]
Такого никогда не будет, "не отличишь", откуда это? Вы сами так придумали? Абсолютно неверный подход.
Ладно, когда сокрытие признаков фуфла люди пропагандировали в начале интернета. Пещерное сознание, неподготовленность к трансформации в информационную эпоху, архаичность подходов.
Но сейчас-то что? Сейчас все можно выяснить, узнать или спросить. Да и без интернета, в США печатные отраслевые журналы десятки лет публикуют фото под микроскопом вновь выявляемых подделок, это касается как американских монет, так и китайских, насколько я видел. Открытые публикации не останавливают производство нового фуфла, но хотя бы предотвращает дальнейший обман старым.

Мне видится вот это направление наиболее очевидным:
[QUOTE]r.moneta пишет:
была "мамой" для некоторого количества "деток"[/QUOTE]
[QUOTE]Гюнтер пишет:
то, что предметы из одной обоймы-это однозначно...[/QUOTE]
Но в нем разобраться можно тогда, когда оба предмета будут в руках, и прямое очное сравнение выдаст не тот блеск, не ту кривизну\линзу поля, не ту остроту элементов и т.п. Фотографии эти признаки маскируют.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
И на слабах pmg пишут "Specimen" — это какая-то странная практика или я чего не понимаю? Тогда и надпечатку коллекционный надо обозначать[/QUOTE]

Надписи на слабах можно и не читать, я вообще не вижу в них смысла, что там написано. Важны только цифры грейда, а атрибуцию можно и без грейдеров сделать.

Настоящие образцы 1947 и 1957 очень редкие, стоят от полумиллиона. Состоят из двух половинок (лицевая сторона с изображением, а оборотная - белая). Номер на образцах разбит на 2 части в виде последовательностей 012345 и 678900. Плюс каждая пробита отдельным порядковым номером образца. Вот фото компании Знак:


Предназначение двусторонних бон с надпечаткой Образец достоверно никто не знает. По качеству они выше обычных ходячих экземпляров и стоят дороже. Возможно, надписи были нанесены после 1961 для реализации коллекционерам.

[QUOTE]Mrssmith пишет:
каких-либо подводных камней при оценке банкнот в разные временные периоды их деятельности?[/QUOTE]
Ранние слабы с грейдом 60 надо брать и бежать, пока не передумали. Там легко может оказаться и 67PMG. Да и сейчас, обычно ставят 60, когда не хотят вникать. Или когда 64 и ниже. Это по моему субъективному ощущению. "Унц и унц, а какой именно, 62 или 66 разбирайтесь сами" )
Плюс у "Знака" нет EPQ\OPQ, это вносит некоторую неуверенность в отношение цифр. Понятно, что если поставили 65, то по умолчанию это означает EPQ.

Но самое главное в слабах - смотреть бону глазами. Слаб к сожалению, делает это проблематичным.

Без скриншота, который я попросил сделать, ничем помочь не сможем. Емайл я указал.