(IMXO) не ВФ это. Аверс - F, реверс -- F+. Гербов нету, короны нету, glaza (да и всего лица) нету, рельефа почти нету, орел почти улетел... А жалко, хорошая была монета.
2 Сергеи666: Никакого отношения состояние к относительной редкости не имеет. Если бы это были 96 коп, тогда по Вашему это вообще AU55 было бы?! :lol:
спасибо за мнения. Просто этому человеку очень нужно то что у меня есть да и я хочу что бы у него это было. Но заведомое фуфло взамен брать неохота... Погляжу в микроскоп и доложу результаты.
Вот предложили в обмене монетку. Что страшная сам знаю. Но. опять же редкая, если настоящая. :wink: Фото с аукциона где была настоящим хозяином куплена. Опыта именно с этими монетами нет совсем. Что то мне М.W. не выглядит. Но по моему там были 2 разновидности.
В общем, если есть мнение исходя из опыта -- настоящая или фуфло?
Определите что это медное 1717 года с вензелем ПI...?
Ну если аверс главный ( 2 счетные точки) -- тогда грош. Ну а по реверсу (3 точки) алтын получается.
Не думаю я что это какой то жетон -- вензель такой Петр не использовал (только Павел). Так что год смысла не имеет если это не относительно современная фантазия. Орел опять же на какое то ХХХХХ похож...
Определите что это медное 1717 года с вензелем ПI...?
Интересно что на аверсе этого изделия 2 счетные точки, а на реверсе 3. Не фуфло, так как оригинала как я знаю не существовало. Так что скорее фантазия.
Большая коронационная медаль Павел I, Подскажите цену плииз.
Kazbek, мне вот что интересно -- если не продается, зачем такой жгучий интерес к цене? Если вам предложили за $2000 (а вас похоже интересует или медаль стоит $2000) тогда решайте сами или она вам достаточно нравится. Если проходов нет, то цену можно назначать от фонаря. А если нравится, тогда придется уплатить, так как редкая она и скоро опять не попадется. (ИМХО) Хотя если по $2000 платить то будет чаще появлятся. Пример -- Бородино 1.5 рубля редкая монета? Редкая. А как за $12,000 перевалило так 3 - 4 за последние 6 месяцев (а может и больше :wink: ).
ну вот, сами спросили -- сами ответили... :wink: если проходов не было, как оценка образуется? Вот если решите вашу продать и ее купят -- вот и цена :lol:
да уж, как тут золото по фото оценить? По весу нет отличия? Гурт тут подсказали поглядеть -- он при таком состоянии наверное остренький... если настоящая, тогда очень приятная монета...
Не пойму что за техт там? Чего то торможу... Если обратный то в принципе возможно. (Не люблю слово "в принципе") Но и "залипы/перевороты" тоже встречаются -- зависит от рабочего зазора между штемпелями и скорости штамповки.
Единственно то что золото -- метал зело мягкий, могли и пошуткувать... Взяли что по проще -- ну там 1899, и долбамули молотком. А с другой стороны кожу подстелили. Надо смотреть четкость букв да и орла поглядеть. Еще, почему следов головы нету а только буквы? Странно как то монета легла. Есть в общем сомнения...
А редкость такого на золоте огого!!! Там контроль ведь на шутейный.
Не скажу с уверенностю. Но, как я уже сказал -- это не разновидность. Так что, если уверенности нет, можно и отказатся.
Не могут ли быть такие вещи просто рукоделеим для коллекционеров чьим то? Мне на десятке золотой Н2 такое попадалось, якобы брак штемпеля.
иногда бывает и рукоделие, но не эти 2. Нужно сначала предидущий рисунок убрать что бы следов не осталось. А это очень сложно. Потом нанести изображение путем вколачивания такой же монеты в ту сторону которая гладкая. Обычно остаются следы от снятия предидущего изображения. Да и монету в монету вколотить после того как обе монеты уже отчеканены и примерно одинаковой твердости, согласитесь трудно -- просто расплющатся друг о друга. А если одну отжечь, тогда следы останутся от нагрева.
По золоту не знаю. Мне кажется там контроль пожестче был... Если настоящая, то такое наверное реже встретится.
Чтобы увидеть чистку - надо смотреть на рельефные буквы (монета), должны быть видны потертости и царапины
А при чем тут тогда поле
А вот с двойным ударом, Отказываюсь быть втянутым в очередную дискуссию о Пруфах Все и так переругиваются. :wink: Но в общих чертах -- когда пруф делают, тогда полировали пластину и штемпеля, вырубали монетный кружек, который потом ударялся несколько раз для лучшего качества. Получаются такие особенные ступеньки. Их видно если глядеть сбоку на выступающие детали. Иногда эти "ступеньки" слабо выражены. Иногда более ярко. Это первое на что я смотрю когда определяю или монета пруф или нет.
А вот поле у монеты абсолютно жуткое. С этим согласен.
Мне эта монета пофигу, но истины ради а где потертости то?! Правое колено орла тронуто слегка. Ну это бывает и на пруфах. Остальное четкое все. Всадник есть, гербики тоже. Нет следов чистки на рисунке вообще -- в 20 кратное увеличение не видно. Могу специально в 100х посмотреть. Но думаю что если в 20х не видно, то то что в 100х это уже не просто легкая чистка (кстати, которая как сказали допускается) а муха попой потерла А вот следы двойного или тройного чекана без смещения это признак пруфа.
Думаю по другой причине такое написали. Я бы ее сам пруф не греданул -- ударчиков на поле очень много. Внешний вид изза этого хромает. А так как пруф ето скорее разновидность, то МС или АУ тоже не подходит. Вот и вышли из положения Но думаю они свою политику пересматривают -- на днях видел монету: NGC Pf 58.
Может у них скоро будет состояние: Ex. Proof, About Proof (AP), и так далее. Вот тогда я опять попробую
Владислав, ну скажем случится ваш проэкт (не очень вероятно но...) а где гарантия что эталоны сами фальшаками не будут?
Для примера, такое сейчас происходит с изделиями Фаберже. По негласным источникам используемые в США эталоны даже из коллекции Дюпона 70-80% фуфло. К стати, фуфло это лучшего качества чем оригиналы.
В общем, как знать с чем на самом деле сравниваеш?
2 Tимофей: да ничего секретного, только качество не очень, извините. Если очень надо хорошего качества я тогда лучше настроюсь. В микроскоп виден двойной (или тройной) удар.
Следов механической чистки нет ни на поле ни на деталяч рисунка. Есть множество мелких ударчиков и царапинок на поле от неосторожного обращения. (я ее когда покупал то достали из кулька где монеты свалены в кучу были!!!)
Поле в местах защищенных рисунком идеальное и полированное. Палец по всему полю отражается до локтя
оно может и так, но NGC не допускает легку чистку нигде -- идет возврат со слоBами "improperly cleaned" У меня 1848 рубл B состоянии Proof (или бывший Proofф) СледоB чистки нет, но не грейданули -- Bидат' мытый был.
Когда спрашивают спецов, очень не скромно отвечать если ты не Уздеников. Может потому молчат... Вот оно мое персональное мнение: О состоянии -- Очень тяжело сказать по фото. Во первых, монета имеет светлое поле и темную грязь/патину там где круговая надпись. Плюс пятна есть не свойственные. Для меня это значит что ее мыли, причем неудачно. То есть, вряд ли будет EF45, скорее вернут с надписью "неправильно почищена" Во вторых, есть царапины, пористоть и некоторые елементы рисунка потеряны. То есть тоже в NGC врядли EF45 дадут.
О цене -- на Ebay стоял немного лучше чем этот неделю назад и за $450 не продался. Извините, ссылки нету. Но это не показатель -- лето сейчас. У нас зимой баксов за 500 может и ушел бы. На любителя в общем.
Ну и Брекке не указал как отличить... И Уздеников не указал... А насчет того что монета в супер сохране -- так ведь не для обихода чеканили. И новодел и оригинал в таком сохране может быть. Да и не такой уж и сохран -- поглядите на мое фото. Если моя лучше, тогда это получается у меня новодел, а эта оригинал?! Не думаю что ето очень логично...
У Биткина не написано как отличить эти монеты (новоделы от оригиналов) Единственно в этой серии по Биткину можно отличить полушку по рельефу короны реверса. Хотя, не уверен и по поводу полушки -- сравнивал 2 экземпляра, так единственное явное отличие было отсутствие точки после "П" в С.П.М. Но вот какая из них новодельная, не берусь сказать.
Во первых, ни в коем случае не считаю себя спецом, но мнение имеется:
тут уже было обсуждение непонятки типа фуфло/фальшак. Посмотрите:
Очень по фото мне литое фуфло напоминает. Вы ее звякали? Звенит?
Оно онечно даже если литье то вопросы остаются, но тогда может и для обихода. Но формы бы сняли с настоящей.
А насчет "каждый смотрит каталоги" так ето если фуфло, то не на профессионала. Идете вы по базару и тут лежит такая редкость, а у вас к примеру сын собирает и вы слышали краем уха что мелкие номиналы Петра очень редки... Ну и в таком духе. Кто то помнит как в конце 80х в Москве Имперское медное фуфло продавали? И полушки медные Петра (.-.), и сибирь, и даже пятаки крестовые из свинца медненного. Тоже не похожие на настоящие. В общем я к тому что на каждый товар есть свой покупатель. Есть еще коллекционеры без каталогов тоже...
Но. опять же редкая, если настоящая. :wink: Фото с аукциона где была настоящим хозяином куплена. Опыта именно с этими монетами нет совсем. Что то мне М.W. не выглядит. Но по моему там были 2 разновидности. 
