Если я правильно понимаю химию, то цвет зависит от валентности меди в одном из трех окисидов меди. Черный цвет дает двухвалентный оксид, а коричневый - одновалентный. Это если всё упростить. Многое зависит от условий, в которых тот или иной оксид образуется. В почве чаще всего (с учетом состава почвы) будет черный, и это касается не только сибирских монет.
10 копеек 1769 КМ Сибирская монета, Обсуждение и оценка
[QUOTE]John Silver пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Минимум пять признаков, и гурт тоже.[/QUOTE] Так если бы я увидел их сразу оба.. так и сам нашел все эти признаки.. выше ведь уже написал.. через меня фуфловые десятики не проходили.. как-то в основном все оригиналы.. [/QUOTE]
Так я Вас не упрекаю. Вы, когда из земли монетку поднимаете, точно знаете, что не фуфло (если, конечно, монетку спецом не прикопали) и в детали не сильно вдаётесь. А я за денюжку свою кровную собираю и, конечно, очень придирчив. Но тут фуфло криворукое, даже придираться не надо. Доброго Вам утра.
10 копеек 1770-го Года КМ ( Сибирь ), Определение подлинность
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Имею сибирскую MS 62 с провенансом из кучки [/QUOTE] А можно её увидеть? Просто имею большие сомнения, что монета, пролежавшая 200 лет в "кучке", осталась в состоянии "как из под штемпеля".[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Курган пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Всё это , конечно , хорошо ....... и монета неплохая вроде. Но UNC то где ??? [/QUOTE] Любая копанина уже по определению не может быть UNC [/QUOTE] Полностью согласен, но в торговых ветках, в меди кругом только такие UNC да AU после чисток и покрасок и ничего, обозначают, продают, и не стесняются..[/QUOTE]
Не дискуссии ради, а чисто для факта. Имею сибирскую MS 62 с провенансом из кучки (РНГА, если что).
С уважением.
Гривна литовская трехгранная - литовский рубль. ВКЛ - XVвек., Предложите.
[QUOTE]Романович пишет: В XVвеке . расстояния не были преградой. А в наше время, тем более. Под 1406 годом архангелогородская летопись (входит в Устюжский летописный свод) сообщает (л. 215 об. — 216): Тое же зимы царь Женибек уби Тактамыша в Сибирскои земли близ Тюмени, а сам седе на Орде[12].[/QUOTE]
Оно, конечно, может и так, да только сама Тюмень возникла через полтораста с лишком лет от времени, когда отлили эту гривну. И если её (гривну) подняли в тех краях, то, похоже, прикопали её еще во времена ханства. Провенанс - это всегда интересно.
50 000
Гривна литовская трехгранная - литовский рубль. ВКЛ - XVвек., Предложите.
Это - Медаль в память 100-летнего юбилея Кавалергардского Ее Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны полка. В отличной сохранности с красивой патиной за нее можно получить 500-600 т.р., в Вашем случае, вероятно, в 10 раз меньше.
[QUOTE]Konstantin313 пишет: [QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Да, нет, мне, честно, лень вдаваться в детали, но монета с аука лучше - и точка. Насчет редкости аверсов я не в курсе. Не сильно она и обрезана - не "вдвое", конечно - не нужно забывать, что средневековые весовые нормы опирались на реверс вальцов - толщину заготовки - и только - см., напр. мою работу 2014 года про милиарисии Византии Константина VII - один из них, сколько помню, 3,5 гр., другой - совершенно не обрезанный - 2,5 гр.
С ув., как гов.[/QUOTE] Может, и не говорить, если не знаете? Я вот не могу судить о достоверности вами сказанного про милиарисии, ну и лезть не стану. А вот насчёт отсутствия на Руси практики вальцевания заготовок в 14-15 веках и четком попадании веса монет в ремедиум точно могу сказать. Никак невозможен был можайск весом 0,5[/QUOTE]
Если позволите, то получается, что можайск весом 0.5 - не оригинальная монета?
А если, исходя из технологии изготовления,при плющении дважды ударили по заготовке? Она стала тоньше и больше "типовой". "Лишнее" потом уже в народе обрезали.
[QUOTE]Императрица пишет: [QUOTE]Nominal2 пишет: По последнему, осеннему каталогу по московским уделам "Типы русских монет" цена в отличном состоянии 70000. Спасибо за комментарий и наглядный пример!Только вы не учитываете некоторые обстоятельства которые формируют рынок данных монет: "В каталоге не представлены цены на состояние выше XF и крайне редкие монеты,пользующие повышенным спросом в связи с их ограниченным количеством.Цены на них формируются в зависимости от спроса и предложений на рынке, либо по результатам отдельных сделок."(с)[/QUOTE]
А как Вы сами оцениваете сохранность? AU, MS? Неплохо бы заручиться заключением/мнением авторитетного коллеги, на форуме их достаточно.
А насчет цены, так попробуйте выставить на форуме на продажу, станет гораздо понятнее. Насчет "повышенного" спроса - это, скорее, иллюзия, редкие и дорогие (обоснованно дорогие) допетровские продаются трудно. Можно, конечно, "разогнать" цену на известном аукционе, но я, например, "разогнанные" монеты в принципе не рассматриваю.
[QUOTE]R10 пишет: [QUOTE]ziro пишет: Человек с флагом/дракон.[/QUOTE] Кто-нибудь может показать на картинке, как должен выглядеть дракон на монетке? На монете, можно и двух "чудовищ" разглядеть (если не знать, что там должно было быть) [/QUOTE]
На мешке по поиску "денга удельная Можайск Андрей Дмитриевич" можете найти экземпляр (он там один) с воином вправо, сама монетка там, на мой взгляд, существенно получше. И дракон в квадрате там гораздо лучше, вот его и посмотрите. Цена там, кстати, 68 и никто не берет.
[QUOTE]Bassmaster пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Еще один Паниковский? Советы про "почитать " оставьте себе. Можете подтвердить Вашим собственным примером? Нет?[/QUOTE] Вам подтвердить? Что именно? Вы по форумам нумизматическим походите, поспрашивайте, может вам объяснят чем я занимаюсь уже много лет и сколько тысяч монет через мои руки прошло. Прежде чем пижню в интернетах писать.[/QUOTE]
Вы не ошиблись, случаем, местом?
ТС пришел за практическим советом по чистке кольцевика. Я рассказал о своем отрицательном примере на примере кольцевика.
И есть минимум три крайних точки зрения: не чистить вообще, чистить механически и чистить химией.
При чем тут ваше неудовлетворенные чувства? Какие "походите - поспрашивайте"? Вы вообще тут при чем? Не хватает признания в жизни? Так это не сюда.
[QUOTE]Bassmaster пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Я, уважаемый Bassmaster, не смог приобрести Ваше руководство по реставрации и чистке монет. Всю ночь в очереди простоял, но разобрали.
А ортофосфорная как раз и применяется, ибо не вступает в реакцию с медью.[/QUOTE] В следующий раз не тужьтесь всю ночь, всё что я знаю в открытом доступе лежит. Ортофосфорная кислота применяется КЕМ? Вами? С понятными последствиями. Открою страшную тайну. Соляная кислота тоже не взаимодействует с медью. И серная. И еще куча других кислот, котррые тоже с медью не реагируют. Но вот с окислами меди реагируют замечательно. И на своем примере вы в этом убедились. На доскге попробуйте размять мозг чтением темы "комплексные соединения меди" например, или еще проще - реакции восстановления меди. Широкий путь откроется возможностей тогда. Ну если есть знания и понимание.[/QUOTE]
Еще один Паниковский? Советы про "почитать " оставьте себе. Можете подтвердить Вашим собственным примером? Нет?
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]Yichang пишет: [QUOTE]AllesMunzen пишет: [QUOTE]nygiants пишет: Позвонил товарищ (достаточно крупный дилер) и на условиях анонимности))) сообщил, что оказывается этот рубль уже продали на очном аукционе АД "Александр" №44 лот 127 аж в 2019 году, уже упакованным в слаб, "всего" за 19500 долларов. Вот это новость, а интересно как отреагирует новый владелец на изложенные, пусть даже "мифическим персонажем" умозаключения?[/QUOTE] думаете возможен суицид? [/QUOTE] Вряд ли 20000 долларов были последними деньгами для покупца. Вряд ли он разорится, если не сможет впарить этот рубль, а АД пошлет его подальше. Так что про суицид это тоже вряд ли. А вот скандал скорее всего будет. Если деньги не вернут.
И уже ставшее традиционным: 16. Претензии по подлинности приобретенных на аукционе предметов могут быть предъявлены Устроителю выигравшим участником в течение полугода с момента проведения аукциона. [/QUOTE]
АД может написать хоть один день для приема претензий, для суда это не будет иметь никакого значения. Так в деле № 2-323/2017 этот самый АД 28.03.2015 на аукционе № 28 "впарил" 10 копеек 1824 года Санкт – Петербургского монетного двора по цене 234 709,86 рублей с перерезанными инициалами минцмейстера. В итоге по решению суда от 16.06.2017 АД заплатил пострадавшему истцу 605 480,84 рублей, их которых 200 тыс. штрафа и 100 тыс неустойки - вообще чистый "заработок" пострадавшего. Ибо отношения между АД и покупателем регулируются не писульками и хотелками АД, а ГК и законом О защите прав потребителей.
[QUOTE]Bassmaster пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Можете не сомневаться, что итоговый результат после химии Вас сильно расстроит.
Но, судя по настойчивым вопросам, Вы уже твердо решили повторить мой путь. Дерзайте!
Я от большого ума приобрел пятак 1802 КМ с окислами, похуже этого.
Вначале было вымачивание в дистиллированной воде, потом обезвоживание в спирте, потом бензотриазол, потом закрепление в паралоиде Б72, потом механическая чистка под микроскопом. Пятак стал выглядеть весьма прилично. Но, я подумал улучшить его химией.
Потом было мыло, эффект так себе. Потом слабенькая ортофосфорная кислота, вначале точечно, а потом целиком.
Итог - убитая монета с кавернами и полностью слезшей патиной.
Забудьте о химии! Совсем. Она подходит только к монетам в хорошем сохране в руках мастера.[/QUOTE] Если у вас отсутстуют знания о том как и что применять, не стоит делать из этого вселенскую теорию что химия - зло. Ортофосфорная кислота для меди? Проще и быстрее было зубилом по монете настучать, результат примерно одинаков.[/QUOTE]
Можете не сомневаться, что итоговый результат после химии Вас сильно расстроит.
Но, судя по настойчивым вопросам, Вы уже твердо решили повторить мой путь. Дерзайте!
Я от большого ума приобрел пятак 1802 КМ с окислами, похуже этого.
Вначале было вымачивание в дистиллированной воде, потом обезвоживание в спирте, потом бензотриазол, потом закрепление в паралоиде Б72, потом механическая чистка под микроскопом. Пятак стал выглядеть весьма прилично. Но, я подумал улучшить его химией.
Потом было мыло, эффект так себе. Потом слабенькая ортофосфорная кислота, вначале точечно, а потом целиком.
Итог - убитая монета с кавернами и полностью слезшей патиной.
Забудьте о химии! Совсем. Она подходит только к монетам в хорошем сохране в руках мастера.
монета редкая, в хорошем качестве, увы, встречается тоже редко. По цене от 60, но качеством гораздо лучше, а у Вашей еще и выкус. Да еще и любители сибирской меди не часто встречаются.
