Да ладно Вам, на монете нет следов "очистки". И даже если пытливый глаз их "экспертов" уловил бы под микроскопом какие-то следы, то это был бы анц дет., а не снижение грейда на 8 степеней.
Сибирская "поДушка" 1772 в состоянии - монета вообще-то сильно не частая, так что были бы интересны хоть какие-то реальные пояснения. Именно эта монета висит в проходе на М ДВ и по проходам является топ-грейдом.
Слабы и грейдинг CGC (Coins Graiding Corporation, Москва). Обсуждение., Еще одна новая грейдинговая контора
Подключив фантазию, можно увидеть чешую, но не шерсть. А если совсем разгуляться, то можно позиционировать монету как уникальную с конем и всадником в кольчуге. Шучу, разумеется.
на одном из питерских аукционов выставлен лот "10 копеек - сибирская монета, UNC", просьба высказаться по подлинности. Некоторые места, которые лично мне "режут глаз", обвел.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Продал фуфло[/QUOTE] [QUOTE]Немолодой нумизмат пишет: Продано фуфло под названием подлинной монеты[/QUOTE] Это выдавать желаемое за действительное. Суд, моральный ущерб, чушь полная. Продавец расскажет, что продал монеты как есть. Кружки из желтого металла. Когда они сделаны, вчера или 500 лет назад, он не знал, он в подлинности не разбирается, о чем он покупателю все так сразу же и сказал. И добавит, что вообще никаких условий и договоренностей не было, кроме одной: покупатель послал свое доверенное лицо - эксперта, которое должно было все смотреть и принять решение о покупке на месте. О чем покупатель письменно сообщал продавцу в емайле. На этом стороны и расстались, все свои договоренности выполнили, а гарантий никаких никто никому не давал. А если покупатель там себе какие-то "гарантии" возомнил, пусть покажет договор, где это было записано, и где продавец с этим согласился письменно.
Это если по-хорошему. А по-плохому, продавец выкинет симку в телефоне и удалит свой фейковый аккаунт в ВК, с которого он переписывался с форумчанином на СМ. На том и сказочке конец.[/QUOTE]
Суд не интересует "расскажет, добавит", суд будет рассматривать только факты. И из всего написанного Вами фактом может быть только емейл, но ведь такого нет? И, кстати, не обижайтесь, но Вы, видимо, забыли, что существует Устная сделка, как одна из форм совершения сделок (ст. 158 и ст. 159 ГК РФ). И тут речь идет именно о ней.
Покупатель. Безусловно хотел купить монеты, а не их копии или подделки, изготовленные с целью его (покупателя) обмана. Подтверждением его такого намерения являются, как минимум, цена покупки (ее не знаем) и факт передачи их на экспертизу (это знаем). Понес затраты на экспертизу и моральные страдания.
Третье лицо, которое вовлечено в сделку. Он же со слов "сертифицированный эксперт". Уже не важно, сертифицирован он или нет и внесен или нет в реестр экспертов. Очевидно, что покупатель добровольно доверил ему участие в сделке, считая, что он разбирается в вопросе лучше его самого. Договора об ответственности между ним и покупателем не было, поэтому и ответственности он никакой, кроме моральной, перед покупателем не несет. Да и его пояснения в случае суда будут в его пользу: подделка сложная, на глазок не определяемая, микроскоп и другое оборудование для экспертизы он с собой физически взять не мог. Зато он будет свидетелем в пользу покупателя.
Продавец. Продал фуфло, что стало причиной ущерба: затрат на экспертизу, морального ущерба, а также пользовался чужими денежными средствами - это минимум, что насчитают к выплате покупателю в случае его обращения в суд. Про "помытое фуфло" - детский сад.
[QUOTE]irreal пишет: Коллеги, может будут мнения по оценке?[/QUOTE]
Не хотите выставить на торги и узнать, сколько за нее в нынешних реалиях могли бы предложить? А если не в реалиях, а справочно, то посмотрите, например, Русские деньги х-хvii вв под ред. В. Семенова, стр. 46. - там 3 тыс.руб. с учетом состояния.
2 копейки 1778 года, Помогите пожалуйста установить подлинность.
Ну вот, слева одна из монет 1834 г. вызывающая сомнения, с нетипичным количеством рисок. Гуляет по аукционам... [/QUOTE]
Вы сравниваете два разных объекта - с точкой после года и без точки после оного, так исследователю поступать не годится, если уж речь идет об открытии.
5 рублей 1900 (MS65), 1901 (MS65), 1902 (MS66), 1903 (MS65), 1904 (MS66), Прошу помочь оценить
[QUOTE]minibox44 пишет: Нужно понимать, что сейчас идёт цикл «тушим кризис распродажей золота (в предверии его бана на международном уровне, об этом позаботились с самого начала кризиса, так как это было очень предсказуемо), но пожар будет идти долгие годы, и где то посреди пути золото закончится и начнётся другой цикл - девальвация (и возможно страшная), и золото начнут изымать , введя ндс/налог/ограничение на продажу не банкам и поставив курс ниже плинтуса. Но в этот момент рубль уже будет мусором и золото на этом фоне самым резервным товаром. Поэтому пока есть на что долгосрочные резервы (от 5 лет) нужно пополнять золотом. Иначе можете не успеть сесть на стул пока всей толпой будете вокруг значительного меньшего числа стульев бегать [/QUOTE]
Штука только в том, что покупая слитки и прочий драгмет через ГИИС ДМДК или иную систему учета и контроля Вы рискуете столкнуться с очень неприятными моментами, вплоть до того, что к Вам запросто могут "прийти" всякие "нехорошие" люди и всё отобрать. А уж налоговая заинтересоваться Вашими доходами-расходами-налогами с продажи просто обязана. Да и правоохранителям вполне по интересу узнать, не нарушаете ли вы законодательство, продавая слитки частным образом, вместо сдачи по бросовой цене в банк. Так что вместо сохранить хоть что-то, можно потерять всё.
100 рублей 1977 Эмблема и 100 рублей 1980 Факел (Олимпийский огонь), оценка
Пятнышек и механики, особенно на Эмблеме, слишком много для коллекционного состояния (по мне) при том, что в продаже регулярно встречаются МС 66 и выше. Предположу 70 000 для Эмблемы и 75 000 для Факела.
Аукционный Дом Universum_Coins, Приглашаем принять участие в аукционе N2
[QUOTE]Alexborg1974 пишет: [QUOTE]Universum_Coins пишет: - Комиссия составляет 23% к удару молотка. В нее уже включен немецкий НДС, поэтому платить его дополнительно не нужно.[/QUOTE] Это странно, потому что при вывозе из Германии покупатель не является плательщиком налога. Или я не прав?[/QUOTE]
Непростые правила ввоза культурных ценностей, знаете ли.
Поэтому будет лежать в офисе. Бесплатно, между прочим, и безопасно. Полагаю, Вам могут даже выслать фото.
А когда Вы прилетите через Турцию в Германию, чтобы забрать, Вы, вылетая обратно в Турцию, сможете оформить на границе возврат НДС. Но только лично, представитель не сможет.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: любой опыт полезен, но кто же его принимает в расчет? сейчас только смахивать картинке в Ин...граме только умеют. ВУЗы и обучение в них скатились к показателям среднихъ образовательных школ. Будем изучать на практике. [/QUOTE] Я скорее об опыте в области закручивания гаек. Доллар по 60 копеек, ОБХСС, незаконные валютные операции, 15 лет с конфискацией. В этом ключе.[/QUOTE] думаю, что эти страшилки только для детей. смотрите на Кубу - прообраз России 2030, с разницей в том, что мы не остров и будет полегче, + ресурсов сильно больше. Будем продавать нефть по дешевке в Китай и бывшим странам соц лагеря. Они будут это препродавать дальше и наживать миллиарды, а мы сосать лапу и сводить концы с концами, и занимать у них денег, например у разбогатевшей Армении. Маленькая страшная сказка на ночь [/QUOTE]
Именно - мы не остров, поэтому будет не легче, а ровно наоборот. Транспортная инфраструктура - артерии страны и вот это вот всё. Кроме того, на Кубе нет заполярья и прочих северов. Короче, не катит Куба совсем. И Иран тоже. Явим миру новое.
Полушки эпохи правления Петра I годы буквами и цифрами, Прошу оценить.
Речь шла о предмете, утверждать в таком состоянии, что это монета, было бы довольно оптимистично. Гурт полностью отсутствует, может, весь осыпался, а может и не было его вовсе. Следы вырезки кружка не характерны для копеек, заготовки для них вырубали, а дорезали полушки, но как правило не копейки. Рассчитывать с учетом состояния на то, что обнаружен ранее не встречавшийся штемпель с соболями "несущими бревнышко", невозможно. На дефект заготовки тем более. А для исследования Вы сами можете прошерстить пару агрегаторов аукционов, исключив из поиска копейку 1766 года. И порадовать всех результатами.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Агарак пишет: [QUOTE]Antiquarian_Life пишет: Когда-то она там была...[/QUOTE] Хорошо согласен, но как объяснить эту поперечину между соболями? она явно выпуклая и не приклеена получается дата под ней должна быть была[/QUOTE]
Гадать по трупу не так уж и увлекательно. Давайте предположу, что это криво отлитый предмет, с претензией на вырезку кружка, закопанный в навоз и забытый.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Если Бы пишет: [QUOTE]Talant пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: На сейчас грамм 3420р/гр[/QUOTE] и прям можно купить, просто за нал без всяких заморочек ? Или это просто объявленная цена, что оправдать вторую цену - цену покупки, по которой сами покупают ? [/QUOTE] Абсолютно без заморочек. В количестве. Заказать часа за три[/QUOTE]
Так навязчиво рекламируете, что стало интересно погуглить. Что за контора?
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
Думаю, все как раз более-менее правильно понимают суть денег - это свободный эквивалентный обмен на товары и услуги. Или еще проще: деньги - это посредник в обмене одних товаров и услуг на другие товары и услуги. Взаимосвязь с курсом нацвалюты и обеспечением ее стабильности (и ценами и инфляцией) пока оставим в стороне - это вопросы другого характера.
Замороженные 300 млрд были получены за, условно говоря, нефть (газ и т.д.). То есть продавая нефть (газ и т.д.) за доллары, рассчитывали потом обменять эти доллары на товары и услуги, которые продаются за доллары. Понятно, что обмен не прямой, не ЦБ платил бы, а Минфин через бюджет, коммерческие банки, взявшие кредиты для выдачи бизнесу, который завез бы автомобили и косметику и т.д.
Замороженные 300 млрд. - это не столько о форме и месте их хранения и эмитенте. Это о невозможности обменять деньги за уже проданный товар на другие нужные товары и услуги в эквиваленте 300 млрд. Это как вы копили на банковском счету рубли на машину, а тов.майор внес вас в список и заблокировал счет. Деньги у вас на счету есть, но пользоваться ими невозможно. А работодатель не имеет в офисе кассы и наличными зарплату вам не выдает. А надо хотя бы не машину, а хлебушка купить. но никак.
Ну и нельзя забывать о том, что деньги, прежде всего валюта, являются средством сбережения для населения. Точнее, являлись.
Банки вводят комиссии за обслуживание валютных счетов населения. Комиссии разные, как по факту наличия самого счета, так и при отсутствии в течение определенного периода любых операций со счетом или его пополнения. По факту появляются отрицательные ставки по валютным счетам. Можно, конечно, снять до 10 тыс если повезет или конвертировать в рубли... по текущему курсу)
Опыт грейдинга монет в капсулах в банковской запайке
Из интереса решил заслабировать две позднесоветские серебряные монеты (3 рубля 1989 года), приобретенные в капсулах в банковской запайке. Казалось бы, должны иметь практически идеальную сохранность и привлекательность. Деградация со временем самой банковской запайки – сюжет известный, но монеты находились еще и в капсулах, которые точно не вскрывались ни разу до передачи в ННР. На MS70 для монет, полежавших более 30 лет, не рассчитывал, но про 68-69 думал. В итоге одна действительно получила MS68, а вот вторая – MS66. Интересно, почему. Изначально «уродилась некрасивой», или что-то с ней произошло на пути к укладке в капсулу и упаковке?
Думаю, что пояснения и версии будут интересны многим.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]AAP пишет: Но, тем не менее, считаю, что не всё так однозначно. В моём понимании термин "Uncirculated" - общий, довольно размытый и используется для обозначения любой нециркулировавшей монеты, неважно по какой шкале оцениваемой. [/QUOTE]Uncirculated ( он же UNC, он же АЦ) это из Английской системы и трактуется примерно так(насколько помню): монета без притёртостей, в ярком штемпельном блеске и при 20-ти кратном приближении не имеет видимых механических повреждений. При всеобщей глоба... ой не то, деби... опять не так, слаболизации происходит подмена старых терминов и восприятия их, прямо закон Коперника-Гершема. Смешалось всё: тяжёлое, кислое, Шелдон и Советские полтиники. Может это и не плохо? Может в этом и состоит сермяжная правда? P.S. особенно мне понравилась трактовка, о следах обращения монеты, с точки зрения закона! Но есть вопрос? А если, если монету не отправили в банк, а просто с монетного двора спи... ой украли и не в целях обогащения, а так в коллекцию. Может ли такая монета считаться не бывшей в обращении с юридически-правовой точки зрения?[/QUOTE]
Трактовка - это когда "в моем понимании, в Вашем понимании". А когда речь идет об обращении (или обороте) - то тут все однозначно, как бы Вы лично его не трактовали и что бы астроном не думал о хороших и плохих деньгах. Монета, украденная с монетного двора, тоже поступает в обращение, оно начинается сразу за пределами двора и совсем не обязательно оставляет на монете следы. И касается обращение не только монет, а и остальных материальных и не материальных товаров и продуктов, нет специального обращения для монет со свободными трактовками. Есть MS, который описывает состояние монеты. А есть UNC, который в силу традиции увязывают обычно с определенным MS, хотя Шелдон появился позже других традиционных шкал и создал наиболее объективную систему оценки именно состояния монеты. P.s. Я рад, что Вам особенно понравилось.
[QUOTE]Aquarius пишет: [QUOTE]ezzz пишет: Вам не приходило в голову, что UNC это сокращение от UNCirculated, а соответственно это одно и то же...[/QUOTE] Приходило, конечно. И я прекрасно понимаю ход Вашей мысли. Но, тем не менее, считаю, что не всё так однозначно. В моём понимании термин "Uncirculated" - общий, довольно размытый и используется для обозначения любой нециркулировавшей монеты, неважно по какой шкале оцениваемой. UNC - это уже более конкретный термин, обозначающий конкретную степень сохранности монеты по конкретной шкале (классической британской). И для создателей и приверженцев этой классической шкалы не любая нециркулировавшая монета дотягивает до уровня UNC. Монета должна соответствовать неким (чуть более строгим) критериям, чтобы иметь право таковой считаться. И если эти критерии сопоставить со шкалой Шелдона, то они будут соответствовать примерно критериям уровня MS64. MS60/61 не дотягивает, хоть и считается нециркулировавшей монетой. Я это так трактую. Другое дело, что многие коллекционеры в быту вольготно заменяют понятия MS (Uncirculated) и UNC. Употребляя термин UNC, большинство на самом деле подразумевают Шелдоновский MS, любой (что скорее всего сделал и ТС в посте #5). Корректнее, наверное, использовать термин MS. Фразы "Думаю на UNC можно смело претендовать" и "Думаю на MS можно смело претендовать" имеют разный смысл.[/QUOTE]
С точки зрения денежного обращения все как раз вполне однозначно. Как только монета выезжает за пределы монетного двора, чтобы отправиться в хранилище банка, она уже поступает в обращение. Не является обращением перемещение внутри монетного двора. Поэтому с точки зрения гражданского законодательства - а именно оно регулирует понятие обращения - в хранилище банка уже никаких Uncirculated нет, хотя MS может быть и 70. Другое дело - традиции, которые привязывают понятие "не бывшая в обращении" не к обращению, а к состоянию монеты. Понятно, что это условно.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]Talant пишет: начало депрессии...[/QUOTE] В чём это выражается и каков ваш прогноз ? [/QUOTE]
Я бы ответил примерно так.
Запрет (эмбарго) на поставки критически важных элементов для многих отраслей отечественного производства и разрывы цепочек поставок того, что хоть как-то можно привезти окольными путями, всё это неизбежно уронит экономику и приведет к ее сокращению и примитивизации. Это приведет к падению доходов от производственной деятельности, а эмбарго на нефть и газ, если их введут, приведет к падению валютных доходов. Это и есть депрессия. Тотальное обнищание (к уровню хотя бы 23 февраля с.г.) - это тоже депрессия.
Прогнозы в сроках и глубине падения делать невозможно - сказанное выше не прогнозируемо и от нас не зависит. Но можно посмотреть на июль, например, когда почти гарантированно кончатся складские запасы много чего.
Есть и повод для самоуспокоения. Чем примитивнее экономика, тем она устойчивее, она по любому стабилизируется. От голода умирать не будем. Права, золотые монеты менять будет особо не на что, кроме еды. Как-то так.
И только один вариант меняет этот расклад. Но писать публично о таком нельзя.
