[QUOTE]MCH пишет: Добрый день, выставляю монеты уважаемого продавца. Вопрос по поводу подлинности. Адриан 3,28 гр, Максимин экстремально низкий вес 1,33
С Уважением, Михаил [/QUOTE] По-моему, комар носа не подточит, ни к одной. Сейчас перебираю асы при нормальной массе коло 10 граммов остаточной массой 3,5 грамма. При этом ещё и распознаваемые, а некоторые - редкие. Занятие не для слабонервных, но нужно заставить себя правильно воспринимать такие вещи.
Сирия Антиохия ас Марка Аврелия левый профиль, возникли подозрения, что монета не очень частая прошу развеять
[QUOTE]парион пишет: Есть еще вот такой вариант, близкий к Вашему. Отличие только в литерах К и А по бокам от SC. На Вашем точно, как и здесь, пальмовая ветвь сверху. Она просто в непрочекан ушла Ссылка Lindgren I 1988. А этот из Парижа, BNF, Нечастый [/QUOTE] Премногия!
Огромное Вам спасибо за результат умозаключений, а главное - за математическую методику. Если бы так судили не о монетах, а о вине за преступления, то не нужны были бы ни адвокаты, ни прокуроры, обошлись бы одним судьёй.
Сирия Антиохия ас Марка Аврелия левый профиль, возникли подозрения, что монета не очень частая прошу развеять
Желаю здравствовать. Перебирал свои "сокровища". Вспомнил, что выставлял на ресурсе немного отличного от античного профиля эту монету с просьбой оценить. Ответов не последовало. Пробовал искать сам, упёрся в ресурс, который свидетельствует о редкости асов Антиохии данного императора с левым профилем и сопутствующими признаками. Интерес к вопросу вернулся, пока не забыл. Масса 8,53 грамма. Интересно, сколько можно хотеть получить за эту монету, чтобы не выскакивать из рамок скромности? Спасибо за внимание.
Прошу в очередной раз извинить за бытовой подход. Читал, что если соправители одновременно чеканили монету, то "старший" изображался в венке, "младший" - без. Если рассматривать монету, выпущенную во времена Луция Вера и Марка Аврелия, то отсутствие венка на портрете второго можно считать следствием признания им бОльших заслуг "младшего" соправителя.
Начну с порочной фразы "мне кажется". Мне кажется, что лидер нации очень щепетилен к представлению собственной персоны: как на массовых изделиях, коими являются монеты, так и в любых прижизненных описаниях. Возьмём, к примеру, официальную биографию действующего российского Президента от 2001 г. Благодаря наличию "неправильной" информации она была изъята из всех библиотек.
[QUOTE]caracalla пишет: Точно так же и с версией, что венок убрали, чтобы сэкономить металл... Вопрос: Сколько будет весить монета, если заготовка для нее весит 3,40 грамма? Правильный ответ: 3,40 грамма... Если заготовка весит 2,99 граммов? Аналогично - 2,99 грамма... И так - до бесконечности... Это как 1+1=2 [/QUOTE] Мне нет оправдания за столь дикую версию. Естественно, чтобы была экономия, масса заготовки должна была снижаться. Но ведь и изменения средней массы монет случались. Боюсь, что возможность сравнить массу тысячи денариев с портретами в венках с массой "без венков" сегодня отсутствует.
[QUOTE]caracalla пишет: Не считая Кембриджской истории Древнего Мира и замечательных книг Сергея Плаксина, я каждый месяц заказываю 3-4 новые книги на Западе, чтобы хоть как-то расширить свои знания... главным образом - по истории династии Северов... .. [/QUOTE] Снимаю шляпу. Говоря начистоту, мало кто в наше время может позволить себе и заставить себя прочитать хоть одну полноразмерную книгу, даже на русском.
[QUOTE]caracalla пишет: Хотелось бы чтобы Вы готовы были подтвердить любое высказывание, преподнесенное здесь в качестве абсолютной истины... [/QUOTE] Крайне некорректно с моей стороны влезать в установившиеся схемы общения, приношу извинения, но после Ваших слов вспомнил, почему-то, процесс современного судопроизводства, в котором априори должен присутствовать принцип состязательности сторон. На практике всё упирается в "ссылки на авторитеты" (на Западе - ещё в более явной форме - на прецеденты). Понятно, что, если каждый раз всё заново разбирать до молекул, ничего хорошего не выйдет, но сегодня, на мой личный взгляд, рационализмом и логикой часто пренебрегают в угоду устоявшимся привычным схемам. Это наблюдается в очень многих сферах жизнедеятельности и, думаю, потому, что пользоваться чужими алгоритмами проще, чем каждый раз думать заново.
Вопрос по античным монетам, помогите с выбором темы
Никогда не пытался подходить к собиранию антики с точки зрения именно коллекционирования, создания полных тематических подборок. Для меня античная монета - вещественное доказательство происходивших в древности событий, а обладание ею - попытка почувствовать собственную причастность к истории человечества. С другой стороны, по сравнению, скажем, с имперскими монетами, античный материал полон неожиданных "открытий" и сюрпризов. Существует масса принципов, по которым люди ищут материал для себя. Я остановился на таком: беру нечто необременительное финансово, похожее на античную монету, а дальнейшие мои действия - бесплатный квест по установлению её происхождения. Очень увлекательное занятие! Порой такой подход оправдывает иногда себя и с финансовой точки зрения. Пару раз было, что кругляш из неизвестного материала оказывался "extremely rare" стоимостью в несколько тысяч у.е., что прибавляет занятию элемент дополнительной азартности. Главное, что стоит принять ко вниманию человеку, начинающему собирать антику, на мой взгляд, - это чудовищнейшее обилие подделок на рынке бюджетных, но "знаковых" монет. С Северным Причерноморьем в России попроще, чем с остальными направлениями, что связано с законными ограничениями циркуляции предметов, но и Боспора со временем больше не становится...
[QUOTE]caracalla пишет: Хотелось бы услышать что-то больше, чем "я так думаю", "выдвину предположение", "вот если бы я был императором"... Иначе, реально, это ветка уйдет в раздел юмор... [/QUOTE] Если обсуждать вопрос только в профессиональных рамках, то есть шанс пропустить пустяшные с академической точки зрения, но относительно жизнеспособные с позиций бытовых представлений доводы. Ведь и праотцы руководствовались не только рациональным, "юмор" - один из атрибутов пытающихся мыслить существ.
Нечто, полученное в составе лота убитых монет из Германии (атрибуты, характерные для Гелиополиса), хотелось бы понять природу предмета.
[QUOTE]Akrosas пишет: Сестерций Адриана, вот такой: [/QUOTE] Огромное Вам спасибо! Не смог бы никогда сам сгенерировать слов "Decastyle". Несмотря на ощущение подлинного предмета, сознание подталкивало к выводу об очень ловкой подделке.
[QUOTE]алексей пишет: На сестерций Траян. рим.империи больше похоже.[/QUOTE] Область "зоба" лауреата позволяет полностью исключить причастность к Траяну. По размеру и субъективно воспринятой массе сестерцием, теоретически, объект может оказаться. Исходя из незначительности потраченных на приобретение средств допускаю возможность применения экспресс-методов "оживления". Открыл тему, возможно, для того, чтобы кто-нибудь сказал: "чудик, ну дури, эту фигню нужно чистить крайне осторожно".
Нечто, полученное в составе лота убитых монет из Германии (атрибуты, характерные для Гелиополиса), хотелось бы понять природу предмета.
Здравия желаю. Получил только что лот "нечищенки" от уважаемого продавца из Германии, для которого монеты - не главное. Как обычно, масса трухлявых монеток, атрибутировать которые планирую долгими зимними вечерами. Один объект выбивается из ряда степенью сохранности в сочетании с первичной похожестью на аутентичный. Массу измерю позже, но явно более 20 граммов, диаметр 30 мм, толщина - от 4 до 5 мм. Не уверен, что правильно подсчитал колонны, но по тем значениям, которые вставлял в привычные поисковики, ничего путного не нашел. Наиболее похожие атрибуты встретил у монет Гелиополиса. Профиль кажется похожим на адриановский. Сталкивался с силуминовыми омеднёнными сувенирами в Турции с изображением частокола колонн, но здесь совсем "не то пальто". Надеюсь, что опытные люди должны были пересечься с чем-то подобным. Чистить планирую по привычной схеме, на "аверсе" угадываются буквы легенды. Прошу, если кто сталкивался с фуфлом, похожим на "это", дать наколочку. Благодарю за внимание.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]bishep8011 пишет: Почитать бы вот эту книгу, может она бы дала ответы на наши вопросы, но пока не удаётся мне найти её бесплатную форму.[/QUOTE] 139,95 Euro. Фигассе[/QUOTE] Для книги научного содержания с качественной полиграфией эта цена не выбивается из ряда вон. Насчёт М. Аврелия для себя, на данном уровне понимания, склоняюсь к версии, что нарочитая скромность и мысли о себе, как о правителе: "Следует отдать себе отчет, во-первых, в том, каково твое отношение к людям, и в том, что люди рождены друг для друга, ты же, сверх того, поставлен над людьми, как баран над стадом овец или бык над стадом коров" вполне могли привести его к принятию решения отдать распоряжение чеканить портреты без венка.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: [QUOTE]Avitus пишет: Evtanasivs , вариант не хуже других, если что. Спасибо[/QUOTE] Вы серьезно?[/QUOTE] Просто, участники форума, как я понял, люди вежливые.
Позволю себе ещё одно предположение, основанное на неполном просмотре художественного фильма о временах империи, годов 1970-х выпуска. Названия не помню. Времена рассматриваются уже очень зрелого Марка Аврелия. В течение той части фильма, что мне хватило терпения просмотреть, тот постоянно воспитывал Коммода всякими тяжёлыми нравоучительными фразами и всем поведением показывал, что принципы важнее конкретики. Поэтому, допускаю, что в случае конкретно с М. Аврелием ситуация можно попытаться рассмотреть через призму Его личности. К какой философской школе принадлежал (если к стоикам, то всё, как бы, становится на свои места), какие идеалы провозглашал. Считаю, что случай с Адрианом имеет совершенно другие основания для удаления венка.
Впадаю в восторг от простых объяснений, которые долго находились на поверхности без внимания, но такое бывает редко. Понимаю, что случай совсем не тот, и довод сильно притянут и не заслуживает серьёзного внимания, просто, посмотрев вверху страницы на двух Адрианов, представил, что при для заполнения нижнего штемпеля при наличии венка нужно чуть-чуть больше металла. Разницы металла с тысячи мнет, вероятно, хватит на одну дополнительную монету. Обозначение готовности сэкономить в тяжелые времена на излишествах? Бредово, но до кучи.
Мне идея с популизмом и апелляцией к республиканским идеалам нравится. Во время жестких боёв и славянские военачальники, не говоря о скандинавах и других, демонстрируя доблесть, намеренно избавлялись от регалий, демонстрируя собственную готовность, наряду со всеми, делить риски.
Производство монет в Римской империи, найдено на просторах.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Согласно версии надрубания никаких вырубок не было. Предполагается, что зарубки наносились инструментом типа зубила перед чеканкой.[/QUOTE]
Потенциальная опасность рассуждений о природе зубчиков, зарубок, надпилов и т.п. на монетах в том, что в теме могут появиться профессиональные "орлянщики", и тогда... всё...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Для 100% уверенности попробовал бы очистить букву, находящуюся в проекции середины шеи лауреата. Если сразу попрёт "роговуха", то сомнениям в подлинности здесь не место.[/QUOTE] Потёр. Лауреат начал ругаться голосом Нерона, мол что творишь то, ты кого тереть собрался?? Настоящий я, настоящий [/QUOTE]
Настоящий Нерон, как говорят, не ругался, когда его терли. Тогда зубочисткой между двумя последними буквами слова "Юпитер"...
Для 100% уверенности попробовал бы очистить букву, находящуюся в проекции середины шеи лауреата. Если сразу попрёт "роговуха", то сомнениям в подлинности здесь не место.
Мне видится, что боспорские монеты существенно более уплощенные, таких толстых люди с нужных мест не выставляют. А по рисунку обоснованный вывод сделать, имхо, очень проблематично. С другой стороны, боспорские колонии возникли не сами по себе, традиции и образы могли быть привезены из Милета.
Смотрю на голову льва (пантеры) и возникает шальная мысль, что два обращенных друг к другу кабаньих профиля Лесбоса, Митилены могли произойти путём разделения одного фаса "льва".
Птолемеиды совместное правление Клеопатра?, прошу подтвердить или опровергнуть версию.
[QUOTE]Никто пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Эта финтифлюшка, оказывается, называется "Isis Headdress", типа причёска Исиды?[/QUOTE] Да, это головной убор Исиды, которая считалась одним из воплощений священной коровы Мехурт. Обычно это были вывернутые наружу коровьи рога, между которыми помещался солнечный диск - символ Исиды как богини неба. На изображениях римского периода этот убор уже совсем упрощён и лишь слегка обозначен.
[/QUOTE] Спасибо. Порылся немного, пришел к выводу, что дилемма. Парик Исиды также был атрибутом Клеопатры III. На отдельных аукционах в характеристике лотов так и пишут: Толи то, а то ли это.
Птолемеиды совместное правление Клеопатра?, прошу подтвердить или опровергнуть версию.
Всем моё почтение. Обзавелся, случайно, монеткой. С Лагидами раньше дел почти не имел. На реверсе, слева от орлов, видится знак, похожий на "цветок граната" или "ладонь с четырьмя пальцами". Кое-где пишут, что среди Птолемеев такой знак свидетельствует о принадлежности к Клеопатре Седьмой. А совместное правление в виде двух орлов говорит о Цезарионе. Что думаете? Спасибо за внимание.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: Я для себя ещё в юности решил, что я слишком беден, чтобы покупать монеты "кучками"...[/QUOTE] А если это полукилограммовые "залипухи"?
Да, уж, гурт весьма красноречив, но это может быть и поздний рукоблуд. Иногда обращаются наследники коллекционеров, чтобы прикинуть, что интересного осталось от ушедших. Зачастую, в одной коробочке, с расжиженным поролоном и выступающей из щелей патиной, содержатся как явные фуфоподелки, так и весьма ценные предметы, причём вперемешку.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Задам простой вопрос ТС: за сколько приобрели эту разноплановую кучку? [QUOTE]Evtanasivs пишет: Как лицо, имеющее дело, в основном, с "обмылками", ничего слишком подозрительного не вижу.[/QUOTE] Вам "домашнее задание": оцените эти монеты будь все они подлинными. Интересно Ваше мнение. [/QUOTE] Увидев такую кучку, мог бы среагировать до 2000+пересыл, при этом в расчёт принимал бы только Домициана и Нерона, но так как оба в наличии в лучшей сохранности, то спокойно прошел бы мимо. Не в обиду ТС. Буквы на первом сестерции кажутся толстоватыми, а рисунок реверса чрезмерно замыленным, поискал бы подобные штемпели.
[QUOTE]markus пишет: [QUOTE]Evtanasivs пишет: Теперь всё зависит от ТС. Монета на вид крепкая, подробности рельефа при чистке проступят, что, возможно, сдвинет дело с мертвой точки. Там ведь ещё целая плеяда персон из периода "Военного возрождения", которые подходят профилями и чеканили низкопробный биллон. .
Уважаемый Evtanasivs Так я готов, Только научите, как? монету правильно почистить?
[/QUOTE] [/QUOTE]
С учетом перспектив, класть на неё часы тщательной работы с шаберами, по-моему - это слишком. Для начала бы "зафиксировал" её с помощью раствора БТА, при этом часть шелухи, как правило, слетает. А потом смотреть, в зависимости от результатов.
[QUOTE]rastamansasha пишет: Огромное спасибо. Есть с чего зацепиться и начинать разбираться. Так же есть у меня альбом с более древними монетами, думаю тоже было бы интересно узнать что там.
Фото на весах второй монеты: [/QUOTE] Сестерций, к гадалке не ходи.
