[QUOTE]Яромир пишет: а червонец этот...подлинный ли? [/QUOTE]
нет, давно известный фуфел...
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
[QUOTE]RAlex пишет: "Председателю Госбанка СССР Арону Шейману от Поставщика Двора ЕИВ Хлебникова" [/QUOTE]
,,...Аарону Лейбовичу...,, :spite:
многогранный был человек, я бы сказал,...Человечище...
из "Возрождение", Париж, № 1319 от 11 января 1929 г.
"... в дни молодости служил в меняльной лавке своего отца в г.Сувалках, менял доллары, марки, золото на серебро, давал деньги в рост мелким чиновникам и офицерам и, как говорят его земляки, оказался ещё более жестоким ростовщиком чем его отец. Попутно он занялся и революционной деятельностью, связался с Бундом и вскоре, избежав ареста, выехал за границу. В то доброе старое время в пресловутой черте оседлости часто сочеталось беспардонное ростовщичество с подпольной антиправительственной работой. Так, и Шейнман считал, что по Марксу совершенно не запрещено брать 50-60 процентов годовых от вечно нуждавшихся в деньгах офицеров местного гарнизона, или чиновников".
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: посмотрел по ссылкам, везде монеты поименованы как "екатерининские" (не ПП). Может исправили?[/QUOTE] Немчик связался со мной и сказал, что доверяет информации, полученной от владельца коллекции, считая его серьезным коллекционером, экспертом. После разговора он решил снять эти монеты с аукциона.
...когда давно копал по этому предмету с аукциона ДМ, случайно обнаружил следующую инфу по новоделам этого рубля...
не знаю куда прикрепить, потому решил тут. Если это не по теме, то можно удалить.
на сайте монетного двора ошибка. Поместили в разделе новоделов не сам новодельный рубль, а его серебряный абшлаг позолоченный с аукциона из коллекции русских музеев 1932 года во Франкфурте, выставив картинку абшлага вместо картинки новодельного рубля, лот 1202 вместо лота 1201, а 1201 вообще засунули в оригинальные пробные рубли 1756...
таки вот...в принципе это пофиг, все ошибки на мд не перечислишь и не исправишь, хотя сайт очень полезный в моем представлении.
Главное в другом.... Просматривая сканы из музеев, нашел в одном провинциальном музее плохие сканы, но вполне годные для определения. На них оказался этот самый позолоченный абшлаг в серебре с аукциона из коллекции русских музеев. То бишь не продали его тогда, как и многое, и он успешно вернулся домой. Вот он в сравнении справа.
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
Для простоты восприятия добавлю фото из базы NGC, монеты на которую обратил внимание МиМ из темы с панцирного, и даже добавил видео и коллаж в сообщение.[/QUOTE]
плохое там фото.
Первый показал нормальную фотку tacenda еще в начале тема на форуме панцирного, когда еще никто, в том числе и МиМ, не понимал, что и с чем сравнивать, предварительно убрав ,,опознавательные знаки,, ...
Вот эта фотка изначальная, ну, которая более-менее удобна для сравнения...
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
[QUOTE]Тимофей пишет: Но в нем разобраться можно тогда, когда оба предмета будут в руках, и прямое очное сравнение выдаст не тот блеск, не ту кривизну\линзу поля, не ту остроту элементов и т.п. Фотографии эти признаки маскируют.[/QUOTE]
ну...это мантра старая)
могу десятки тем только на этом форуме показать, где признанные эксперты вживую смотрели. Некоторые, говорят, даже спали с объектами просмотров. Смотрели предметы под стомиллионов кратными микроскопами, в подзорные трубы, причем,...коллегиально смотрели, минимум тройка, как при Сталине.
Сравнивали с оригиналами из музеев, старых коллекций и т.д., вживую сравнивали.
Взвешивали, определяли удельную плотность, проверяли на состав металла, оригинальность патины, терли, нюхали, лизали...
И??-результат правильности определения вживую довольно часто отрицательный.
Можно иметь хорошие цифровые фотки исследуемых предметов и заведомо подлинных. Ну еще кое-какие навыки и умения. Этого достаточно в принципе.
Но, если не иметь последнего, то это превращается в цирк фриков, как на форуме у панцирного.
Честно, очень хочется-уже не просто отобрать карандаши и фломастеры, но руки оторвать по самые гланды. Идет полная дискредитация метода. Что печально.
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
[QUOTE]r.moneta пишет: Не понятен ход Ваших мыслей, Вы как считаете, монета обсуждаемая подлинная или нет?[/QUOTE]
...не обращайте на меня внимания. Я уже писал, что нет для определения двух составляющих- ни денег, ни славы. А врагов у меня и так-воз и маленькая тележка. Отягощать бесплатно свою карму не согласен.
Для меня всё происходящее как цирк фриков.
ахахахахахахахахахах
Это трындец....весь форум панцирного мало того, что определение подлинности-неподлинности по картинкам выносит, так еще всех, начиная с простых смертных, заканчивая ИкспЭрДами, самим панцирным и МиМом, вооружили цветными карандашами и фломастерами и заставили рисовать...,,Малевича,,
ахаххахахааххаахахах
Это те, которые всю свою нумизматическую жизнь твердили как мантру, что подлинность по картинкам не определяется.
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
...давайте, выставляйте следующий предмет. Ведь этот уже нет смысла обсуждать. К нему уже удачно прислонился питерский нумизмат. Масквичи мысленно с новым счастливым обладателем. Некоторые даже завидуют.
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
Эх, Паша, Паша,...вместо точки поставил...жирную кляксу, приведя фотку с ННР.
Ну...ничего. Зато МиМ успел лизнуть.)
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
в очередной раз коллективный разум на форуме панцирного обо срался, размазав тему на 20 страниц и 28000 просмотров.
Плавно перетек в обсуждении панцирного дворянства и предъявы панцирного к автору книги на роль соавтора книги.
Впрочем...как всегда, ничего нового. :spite:
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
[QUOTE]Тимофей пишет: Черточка похожая. А все остальное нет, у одной "О" - овальная внутри, у другой "О" - прямоугольная. У "Д" перекладина слева прямая, справа - неровная. Мне так лично слева больше нравится вариант ))[/QUOTE]
то, что предметы из одной обоймы-это однозначно...
там еще куча других ,,чёрточек,, совпадающих, только это не чёрточки...
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
...а то там панцирный вдруг на латыни заговорил, обозвал всех свиньями, загнал в хлев, раздал всем цветные карандаши и фломастеры... Даже сам, говорят, рисовал что-то :aa-aa-aa:
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
Эх, есть у нас tacenda на форуме, только под другим ником. Со знаком эксперта, как положено. А на форуме панцирного-он никто, и звать его никак. Потому как панцирный ИкспЭрдДов из себя подобных штампует, да и кто хорошо лижет.
Жаль он токо эту братию с панцирного форума учит, те всё ничему не научатся, только метод изгадят, однозначно... :aa-aa-aa: Эх, жаль...
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
а то, там на форуме панцирного ИкспЭрДов полно ... Они все такие, ИксппЭрДы подбоченились, грудь колесом, ножкой притопывают, глубокомыслием блещут. Член с пальцем сравнивают. :spite:
Да Вадька возомнил в синконе себя богом, пока я Кирше не открыл глаза! а где сейчас этот отец русской демократии? вроде слышал в Австрии преподавателем устроился?[/QUOTE]
Паскудная фирмочка и паскудный вадик. Воспользовались именем благотворителя и мецената Эдуа́рда Алекса́ндровича фон Фальц-Фейна для продажи коллекции в личных финансовых целях. Тот всю жизнь свою посвятил безвозмездной передаче культурных ценностей России и Украине. А эти...именем его прикрылись, танец с бубнами устроили.
Даже, когда барон, уже прикованный к кровати был, всё вокруг него со своими книжечками и каталогами хороводили, фоткались на фоне кровати.
За только его одно участие должны были обеспечить его круглосуточной бесплатной сиделкой и охраной.
Так и погиб барон, задохнулся от угарного газа в своей кровати в 106 лет от роду. Никто не спас, не остановил пожар, не вынес барона.
Таки еще непонятка с предмета искусства из его коллекции, что он часть Русскому музею завещал...
ну...вадька и получил по заслугам пинком под зад от вышеназванной фирмочки. Пришлось покинуть Швейцарию, в Австрию переехать. Там совсем умом тронулся. Пробует лекции читать по нумизматике и инвестированию в бесплатных столовых для клошар... :ded:
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Снимки у Узденикова и Спасского, хотя не лучшего качества, но имеют цветовые маячки, по которым можно вычислить, остались ли сейчас в Эрмитаже те же монеты, или они заменены другими.[/QUOTE] А нормальные фото получить оттуда никак? [/QUOTE]
ну...теоретически да
...за деньги я не хочу, так как всё, что в музеях,... есть общественное достояние. То бишь принадлежит всем, и мне и тебе... :spite: Бесплатный доступ должен быть открыт для всех страждущих, ну уж к цифровым фоткам фоткам без обсуждения, однозначно...
...ну а музейные работники используют свою близость к музейным запасникам для личного обогащения. Место им, этим музейным работникам, в лучшем случае протирать пыль на полках. Я передумал, в сторожа они не годятся. Оружие им нельзя доверять, могут самострел произвести...
..а так ...из баз у них увести-это можно, но сейчас -хлопотно...
[QUOTE]Гюнтер пишет: Кстати, а второй пятак у кого из классиков был сфоткан в его творении нетленном?
Наводка...-Сфоткан только реверс...[/QUOTE]
...мне, конешно, охренительно с самим собой общаться, с чертовски обаятельным собеседником. Задавать вопрос и самому на него отвечать.
Но...всё имеет свои пределы. Я уже себе стал надоедать, да и кукушка слететь может... :spite:
Второй пятак из Ильина, вернее его реверс есть на фотке у И.Г. Спасского ,,Русская монетная система,,... Мелкие несоответствия из-за плохого качества снимка у Ильина. Ко всему прочему снимок не монеты , а слепка, который еще и сдвинут вправо.
...я к чему всю эту байду расписываю? -Снимки у Узденикова и Спасского, хотя не лучшего качества, но имеют цветовые маячки, по которым можно вычислить, остались ли сейчас в Эрмитаже те же монеты, или они заменены другими.
[QUOTE]Костя пишет: Да обычные выкрошки. Обычные штемпеля. Это же не пробник. Миллионные же тиражи были у этих пятаков. Металл в 18 веке был очень не однородный. В том числе и сталь, которой в 18 веке обваривали железную основу (саму железную штемпельную болванку) была очень не однородная от этого так часто бывают выкрошки. К определению подлинности это не имеет прямого отношения если сейчас , например, фуфло делают выкрошки ведь тоже копируют.[/QUOTE]
,,Выкрошки,,...они такие ,,выкрошки,, :spite:
вообще как бы ни на что не претендую, просто тему подгоняю ;)
Все обсуждаемые предметы, а их в сети уже засвечено до 10 штук, вроде как одноштемпельные.(ну не берем щаз в сравнение штемпели реверсов с наклонными и прямыми последними цифрами года.).
Теперь о выкрошках...Ну всем понятно, что возникает этот брак по причине частичного разрушения рабочей поверхности штемпеля из-за технического брака при его изготовлении, либо усталости металла в процессе эксплуатации, перегрева и т.д. Происходит откалывание частиц штемпеля и металл заготовки монеты заполняет эти пустоты.
Таки вот, пардоньте, что повторяю банальности,...на одноштемпельных монетах следы от выкрошки штемпеля находятся в одних и тех же местах, видоизменяясь в процессе эксплуатации штемпеля. Но места расположения этих самых следов идентичны на всех одноштемпельных...(не беру шаз примеры с ремонтом штемпеля, либо механического удаления этих следов на монете)
Найдите на рекламируемых предметах хоть одно совпадение следов от ,,выкрошек,,, даже не важно...на аверсе, либо реверсе этих предметов.
Вот пример расположения следов от ,,выкрошек,, на реверсах двух предметов. Ну остальные сами можете сравнить.
[QUOTE]extant4cell пишет: Гунтер, как раз хотел отметить, что справедливо ты единственный заметил в посте №27, что монета сомнительная и почему. [/QUOTE]
Мне пофиг, я не в претензии...
я уже про наклон шнуровидного(веревочного) гурта ни один раз говорил... Со мной на форуме панцирного все крутые ИкспЭрДы спорили, начиная со Сримирона, заканчивая иффом..
Они пальцы выкидывали, фак(с) мне показывали, картиночки рисовали, говорили, что нормальные пацаны давно в деле и знают...
Еще раз лично для тебя(темка была с моими пояснениями на форуме панцирного, если захочешь-найдешь)...
у классиков Зубова, Ильина, Гиля вот такой наклон /// описывается как...,,Гуртъ веревочный. Косыя линiи гурта идутъ справа налъво...,,, ну и \\\ наоборот соответственно...
просто щас уже не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать. Короче, обращайся к первоисточникам, а не к бабкам во дворе, которым сто лет и они всё знают :ded:
[QUOTE]extant4cell пишет: Полностью статья тут: [/QUOTE]
....твоя статейка из 2019, а в начале 2018 была темка на форуме панцирного... там в теме у панцирного где-то в середине темы основные фотки и приведены...
из которой ты и взял основу для своего опуса, но как обычно неправильно трактуешь факты :spite:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Американцы имеют общеизвестную массу, это известный факт. Указание веса дает очевидные подсказки. Данная монета уходит так же по металлу +/- Данные монеты давно признаны штемпельным оригиналом. У монет США 917 пр, У Этих 900 пр. На всех аукционах они давно проходят как оригинал.[/QUOTE]
...чё т продавец зарапортовался... У двойных орлов с 1849 проба 90% золото, 10%-медь.
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Ни разу не спец, так иногда по случаю подкупал кое-что из американской золотишки. Лучше спросить у наших амЭрЫканских товарищей.
Но...у австралийцев проходил подобный экземпляр. Правда не знаю, в какой степени они в теме.
[/QUOTE]
Может проблема не в координатах буквы,а в ней самой.Марк в теме двадцаток,вроде.[/QUOTE]
Кстати, да...Забыл я эту тему.
На американских аукционах таких предметов с расположением буквы S не видел. Может плохо смотрел.
[QUOTE](A.P) пишет: Самое печальное - ТС показал редчайший, не побоюсь сказать, настоящий памятник неудавшейся реформы 1796 года, а всё обсуждение скатилось к разборкам на кухне в комуналке... кто кому в суп плюнул, кто керосина отлил. [/QUOTE]
...ты же сам когда-то утверждал, что если и есть оригинал вензельных 5 копеек,то это...номер 1941 с дублетов 1932
...или ты считаешь, что появление одноштемпельного предмета с МиМа 2016 показатель оригинальности??? :spite:
Впрочем, это еще надо внимательно смотреть эту ,,одноштемпельность,,. Просто вопрос уже в другом...стоит ли на этот процесс время тратить, если это не принесет ни денег, ни славы?...
кстати, ты в вырезках не посчитал сколько оскорблений, причем незаслуженных, от этого безумного старика?
интересно, а в лицо бы он эти слова повторил?
неплохо бы покаяться прилюдно, пока еще можно :spite:
Кстати, тогда в споре участвовал и Покрасс. Вроде как умный чел и эксперт до кучи. Свой предмет из коллекции демонстрировал как оригинал бесспорный. ахаххахахахаххахахахах
он часто себя вкладывал так, демонстрируя якобы оригиналы из личной коллЭкции. :facepalm:
[QUOTE]nygiants пишет: А на сайте ЦИКЦ, висит еще кодекс чести эксперта, там много интересных и правильных вещей написано, жаль что некоторые моменты в данной ситуации, кмк, немного им не соответствуют, [/QUOTE]
Еще раз, кто бы чего не писал. Такой большой процент германия в анализе РФА говорит о том, что этот германий по существу в предмете. А каким он образом там оказался дело второе. Дукатное золото не содержит германий априори.
Предмет -неправильный, признать его подлинным не представляется возможным.
[QUOTE]Тимофей пишет: Владелец, безусловно, злостный грубиян, общение с ним не всегда получается, самоизолировался из обсуждения.[/QUOTE]
Таки, вроде бы, его ...изолировали,не?
Просто некому ответить, потому и слово своё замолвлю.
Нынешний владелец безусловный спец с огромным опытом по обширнейшей тематике. Эксперты ЦИКЦ безусловно тоже спецы, обладающие уникальными возможностями. Им эти нападки по...барабану. Чем больше хипежа, тем больше имя конторы на слуху. Всё к ним на поклон пойдут, причём все.
А дело с этими предметами реально сложное и темное.
