[QUOTE]Виктор777 пишет: Что обсуждалось - пятаки на денге?[/QUOTE]
Обсуждались фальшаки отчеканеные на денгах образца 1730 года. Обсуждалось не один раз и не только на этом форуме. Только ленивый не может этого найти. Вот эта тема
По вашему пятаку вам уже всё объяснили, добавить нечего.
Некорректное сравнение! Зачем вы выбрали медь 40ых? она качественно отличается от меди 30ых. Нужно учитывать, что все денги 30ых - перечекан из Петровских копеек (состав другой), прошедших дополнительную темическую обработку. Если уж сравнивать, то сравнивайте с 30ым годом. ;)
Возник спор, рассудите, всего два вопроса: 1. Это мондворовский чекан? если да, то какой двор? или фальшак т.н. иностранной чеканки? 2. Приблизительная рыночная стоимость ? или кому сколько не жалко?
[quote="Метелица Олег"]я просто попросил Вас ответить сколько?[/quote]
Вы вынуждаете меня сказать три, вот я и говорю, что вижу три чёрточки на обведённом вами участке монеты. Но не более того !!! это нельзя трактовать как полноценный элемент в оформлении!!! и говорить 3 черты, бред!!! Мы обсуждаем [b]основные элементы оформления[/b] монеты,(1 черта, 2 черты)и "псевдо 1 черта" возникшая при эксплуатации и ремонте штемпеля. А не [b]отдельные участи[/b] где видится что кому вздумется и трактуется как основной элемент. Покажите полноценные 3 черты в оформлении, тогда и поговорим. С Уважением.
[quote="Метелица Олег"]по 1744 -это аналог ваших первых двух монет! на Вашей фотке сколько черточек я обвел?[/quote]
Вы внимательно читали мой предыдущий пост? Вы обратили внимание на технологическую последовательность изготовления штемпелей и следы выкрошки, ремонта, засора и т.д.
[quote="Метелица Олег"]вижу три потом две и снова три черты, или уже к оккулисту надо?[/quote]
Не туда смотрите. Вы обратите внимание на последовательность нанесения элементов, овала, две черты, буквы, цифры, также следы ремонта и выкрошки штемпеля. Проанализируйте всё это, и поймёте, почему вам видится чёрти что. :D По 1744 вы не ответили, а это "аналог 1 черты" вашей в топик старте. :D
[quote="Метелица Олег"]мне кажется я могу еще видеть одну черту... по этому думаю чтобы никого не обидеть пусть каждый считает как находит нужным! с уважением[/quote]
[quote="Метелица Олег"]посмотрите повнимательнее на представленные Вами денги 1731 с одной чертой, если судить по вашей логике они тоже двухчертовые! отчетливо видно...[/quote]
Олег, Вы не ответили на мой вопрос, потрудитесь ответить. [quote]А, чем они принципиально отличаются от ваших, где Вы утверждаете 1 и 3 черты?[/quote]
А представленные мной денги с 1 чертой, убедительны и бесспорны. Хотите поспорить? как вы любите говорить :wink: С Уважением.
[quote="Метелица Олег"]то есть вы считаете что обе денги 1730 года, представленные мною в этой ветке, имеют одинаковое количесто черт над датой?[/quote]
Да, я считаю, что обе ваши денги имеют две черты на датой. Если Вы считаете иначе, то вот вам в копилку ещё две монеты; 1 черта 1744, и 3 черты 1730. С Уважением.
[quote="Метелица Олег"][quote="Kaneps"]Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.[/quote] вот истинный пример того, кто как считает! если вы на мое денге в начале топика насчитали две черты, то почему на другой монете вы пренебрегли третьей чертой?[/quote]
Олег, все считают одинаково, вот только выдают желаемое за действительное, все по разному. Одна черта должна быть БЕССПОРНА! а не в следствии засора штемпеля или его ремонта. Я придерживаюсь правила, если есть сомнения, то я трактую в не в пользу 1 черты. И ещё, вопрос: черточки над годом, набивались отдельным пуансоном или резались штихилем на штемпеле?
Ну и тема, начали за здравие, кончили за упокой. Перемешалось всё, люди и кони.... Олег, Вам ли не знать, что для атрибутации монета должна быть бесспорная! Одна черта - это одна черта, и ничего более. Какие три черты? что вы выдумываете? Покажите бесспорные три черты, тогда и поговорим. Если тема о 1730 одна черта, давайте придерживаться. И при чём тут описание у Юсупова, крест державы никому ничего не должен, он может быть и узорным и простым. Из представленных монет, одна черта только на монете Antracon, остальные две черты. С Уважением.
1. монета с молотка фото под [b][i][u]наклоном[/u][/i][/b], вот Вам и разница в овалах. 2. оформление декоративных элементов, вполне возможна доработка (ремонт штемпеля), но множество общих признаков, позволяет с большой долей уверенности говорить, что это один штемпель. 3. склоняюсь к Вашему второму варианту - [b]это один штемпель , но после доработки[/b][/quote]
1. наклон учтён, да и невелик 2. множество общих признаков позволяет с большой долей уверенности говорить, что это один маточник, и доводка штемпелей после перевода с маточника производилась в одной мастерской, иначе: 3. как объяснить, что ноль и единица сидят по разному?[/quote]
Ок! соглашусь с Вашим мнением, по большому счёту сути это не меняет. Монета топикстартера - причуда перечекана. Представленные ниже две монеты - передатировка 1731/0. С Уважением.
[quote]Маточник один, разговору нет. Есть моменты, которые мешают мне считать, что это один и тот же штемпель. А именно: центральный круг у правой вытянут в овал (вверх). Сначала я думал, что это картинка потянута, но, взяв за меру всю ту же литеру "О", убедился в обратном...
Картуши немного по разному оформлены...
Вариантов объяснения два: штемпеля делались в один день или это один штемпель , но после доработки.[/quote]
1. монета с молотка фото под [b][i][u]наклоном[/u][/i][/b], вот Вам и разница в овалах. 2. оформление декоративных элементов, вполне возможна доработка (ремонт штемпеля), но множество общих признаков, позволяет с большой долей уверенности говорить, что это один штемпель. 3. склоняюсь к Вашему второму варианту - [b]это один штемпель , но после доработки[/b]
[quote="exkursant"][quote="Kaneps"][quote="exkursant"]И вот так ?? :D[/quote]
Ход мысли понятен, а проделайте тоже самое на монете [b]кассир[/b]а , они ведь одноштемпельные. Я бы не утверждал, что использовался литерный пуансон [b]О[/b] в цифре года, хотя вполне возможно.[/quote]
Штемпеля разные.[/quote]
Да ладно разные :D [b]монеты чеканены одним штемпелем![/b]
Ход мысли понятен, а проделайте тоже самое на монете [b]кассир[/b]а , они ведь одноштемпельные. Я бы не утверждал, что использовался литерный пуансон [b]О[/b] в цифре года, хотя вполне возможно.
[quote="Метелица Олег"]на монете HELGа бесспорно монета 1731 года, я писал об этом , и каким образом я ввожу народ в блуд?[/quote]
Я же смаиликов понаставил :D думал ты обнадёживаешь господина [b]HELGа[/b] :D
А косвенных упоминаний можно найти и у Князя, только вот у него 1732 не было и в каталоге стоит 1731, показал на фото. А в III издании Петрова, думаю ошибка/опечатка. Коих и сейчас предостаточно в более современных каталогах, но Мы же понимаем что это ошибки :D
А я бы Олегу минус вкатил в репу :D за введение форумчан в блуд :D Ну обсуждалось это миллион раз. МЫ можем поговорить о [b]предположительном[/b] существовании полушек 1732 года, не более того. В любом случае, к монете [b]HELG[/b] это не будет относиться, так как на ней обозначен 1731 год. С Уважением.
[quote="кассир"]У нижней части 7-ки тоже есть загиб - и здесь он тоже смотрит в другую сторону. Я склонен считать что это всетаки 7-ка - хоть и странная.[/quote]
Покажите аверс монеты! возможно это двойной удар с переворотом. Орёл, левое крыло, большая и малые короны чётко видны. А перевёрнутая [b]7[/b] "удачное" совмещение других элементов.
