А я констатирую факт, что продавец не продавал монету, а выставил ее на обсуждение. Это не была торговая ветка, а ветка обсуждения. Также констатирую, что покупатель все знал о монете и заранее, и тем более после грейда, где ему написали черным по-белому. Откатать назад решил по причине, не связанной с качеством монеты. На это есть народная мудрость: Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
Уважаемый Тимофей, позвольте Вам возразить. С первым фактом не поспоришь, продавец действительно монету выставил лишь на обсуждение и последовавшая сделка в личке не попадает под защиту Администрации "СМ", но нельзя игнорировать и тот факт, что фото были выставлены... ну тут об этом уже много написали. С утверждением: "...что покупатель все знал о монете и заранее, и тем более после грейда, где ему написали черным по-белому. Откатать назад решил по причине, не связанной с качеством монеты", - согласиться не могу. Покупатель не всё знал о монете, а делал выводы исходя из представленных фото и видео, насколько они были объективны все уже поняли. Грейд дал понимание, что монета не MS, но тем не менее UNC и из этого определения сделать выводы о реальных проблемах с монетой невозможно. В условиях сделки, как видно из скриншотов переписки сторон, не оговаривалось, что монета гарантировано получит цифровой грейд от 60+ и повода для разворота сделки не было. Он появился в тот момент когда монета была получена и объективно сфотографирована доверенным лицом покупателя. А это как раз связано с качеством монеты которое не соответствовало представленным изначально и позже по просьбе покупателя фото и видео. Народная мудрость на то и мудрость, с этим спорить глупо, но! Есть одно "но". Все мы читали как развивались события и все видят, что покупателем были предприняты шаги для решения конфликта, пусть даже с потерей энного количества рублей. Это давало возможность продавцу сохранить репутацию, но! Дальнейшие его действия с головой выдали его истинные намерения и суть. Я не спорю с тем, что покупатель совершил ошибку, слишком поспешен был и опрометчив. Но с каких пор желание совершить выгодную сделку стало действием достойным осуждения? Он уже наказан и сделает правильные выводы на будущее. А вот желание продавца нахлобучить лоха купившегося на "мастерскую" презентацию монеты, его: "MS не люкс-люкс", - и последующие сомнения в том, что монету якобы убили в процессе пересылок, грейдинга или намерено, его нежелание понять, что обман вскрылся и неспособность его отыграть всё назад без шума и пыли... Вот это заслуживает обсуждения и осуждения и спасибо покупателя за то, что он вскрыл данный факт.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
dimonets пишет: Обо всем этом написано выше и есть даже в скриншотах в самом первом посте.
Неоднократно отвечал, что я собираю только в MS и мне она не нужна в коллекцию после вердикта РНГА, поэтому я и хотел и хочу ее продать! И как честный человек, даже не видя настоящей ситуации с монетой, я, в отличие от вас, просил вас выставить ее на продажу уже с пометкой, что была чистка поля. Я же не хочу никого обманывать. В момент, той просьбы вам я не знал, какая там чистка и ориентировался только на предположения и слова от РНГА.
Я буквально думал, что вы выставите ее с этими же фото и напишете, что то пятнышко справа от портрета есть чистка. Я, в отличие от вас не собирался этого скрывать!
Но до вчерашнего дня я рассчитывал, что получу монету как на фото, ведь ее я смог бы продать и вернуть потраченные деньги.
Но вы произвели ОБМАН!
Я вижу, что вы пытаетесь "замылить" ситуацию, жонглировать моими сообщениями вам, не упоминая самого главного - что объективное состояние монеты я увидел, только вчера - спустя полтора месяца. Поэтому все, что обсуждалось до этого имело отношение исключительно к монете в состоянии как на фото!
И, то, в каком состоянии вы сами купили эту монету, обманул ли вас кто - это не имеет никакого значения! Смотрите разницу: вы купили по тем фото и вы, зная обо всем выставили тоже соответствующие "обманные" фото и даже лживо заявили, что вы не такую монету отправили (это вы собственноручно написали выше)! Я же, лишь от вас узнав, что РНГА сказала, что на аверсе есть царапины, ничего не скрывая предложил вам продать ее и честно написать об этом. Видите разницу? Или надо объяснять?
Алексей, мне от вас более ничего не надо. Бог вам судья. Все сделали свои выводы!
Да то что я купил когда то там давно,особо отношение к теме не имеет. Просто показал как пример.
Ну Вы же знали про царапины, знали. Я вот просто щас не понимаю, допустим я покупаю монету, мне говорят есть царапины, (я с этим соглашаюсь) потом подтверждают царапины грейдом,(тоже соглашаюсь), возвращать предмет я не хочу. А теперь Вы выставляете меня каким то обманщиком, зная о таких дефектах
Алексей, ну право хватит уже, Вы этим только усугубляете своё положение. По каким фото Вы купили действительно никому не интересно, а вот по каким продали все видят. Вы сами то и правда считаете, что Ваши фото честные и объективные? Что выложи Вы фото реально отражающие повреждения монеты в теме обсуждения она заинтересовала бы покупателя коллекционирующего исключительно грейды MS?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Если дело только в этом, вот перевод (мне показалось, что текст оригинального документа из офиса Букингемского дворца будет любопытнее, в т.ч. и с точки зрения стиля).
"КОРОЛЕВА имеет удовольствие своим письмом под Великой Печатью Королевства от 19 ноября 2020 г. присвоить достоинство Баронства Соединенного Королевства (пожизненно) Евгению Александровичу Лебедеву с именем и титулом БАРОНА ЛЕБЕДЕВА из Хэмптона в лондонском районе Ричмонда на Темзе и в Сибири в Российской Федерации. "
Годится? Тогда прошу снять минус!
А за правильность перевода ручаетесь? Так то в предложении "...of Hampton in the London Borough of Richmond upon Thames and of Siberia in the Russian Federation" Вы "of" переводите как "из" в одном случае и как "в" в случае с Сибирью - "...с именем и титулом БАРОНА ЛЕБЕДЕВА из Хэмптона в лондонском районе Ричмонда на Темзе и в Сибири в Российской Федерации". Вроде мелочь, но смысл меняется прилично.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Andrei L. пишет: Будет теперь у нас первый "Сибирский барон"
Ну, допустим баранов в Сибири своих хватает, а вот то, что её Королевское Величество не знает, что наша Сибирь не относится к владениям Великобритании и её указ там не указ, это прямо таки непорядок!))
moneta-vip пишет: Не понимаю, почему в РНГА сдатчику такой монеты, сразу не сказали про ДЕТАЛИ, а 3 недели изучали такую механику.... Обычно про явные детали там говорят сразу.
Предположу, что этого не случилось так как монету прислали почтой, а не принесли лично, а дальше в очередь и по регламенту результат в течении определённого времени. По ситуации в целом согласен с укрепившимся в теме мнением Коллег, а именно - хитрожопая подача монеты непростым продавцом и чрезмерная спешка азартного и небедного покупателя в сумме дали ожидаемый результат. Покупателя не оправдываю, но понимаю, сам влипал с подобными фото/видео от вполне себе авторитетных продавцов. Не могу понять и оправдать попытку продавца "включить дурачка" и представить ситуацию таким образом, что покупатель, а в данном случае его доверенное лицо, получив монету дополнительно её ободрав потребовал отмены сделки... Бред однозначно! И это при том, что покупатель предложил очень заманчивый вариант урегулирования конфликта.
Короче для себя выводы сделал - на эти грабли ни ногой, чего и всем желаю.
Классная тема, спасибо ТС! Очень красиво и интересно. Позволю себе добавить юмора на «две копейки». В начале нулевых довелось побывать в Ташкенте где приобрёл на память узбекские «нэцкэ», дастархан с тремя весёлыми узбеками, один правда со временем куда-то запропастился))
Роман, спасибо за науку, выходит штемпель тут не при чём, но объясни тогда уж каким образом на уставшей монете буквы стали оплывшими? Не стёршимися, а именно оплывшими?
скунс пишет: Доброго дня всем! Позволю себе процитировать предложения продавца: 1. Хорошо, встретится могу метро Беляево во вторник ближе к 14.00 или вечером. 2. Тогда самовывоз ул. Введенского д.27 к.2 подъезд 2. Я обычно всегда самовывозом передаю с адреса. Вам решил подвести к метро и передать, но вас это не устраивает. Завтра с 16.00 до 22.00 подъезжайте и забирайте ваш лот без проблем. Почтой плюс 200 рублей к цене монеты. Решайте как вам удобно. При этом изначально, когда продавец торговался в личке я сразу говорил о встрече в Москве. Полагаю, конкретные даты и время и называется "Когда Вам удобно". И да, именно на второй пост и был мой ответ.
Не надо выдёргивать слова из общего контекста, чтобы не искажать истину. Вам было предложено решать "как Вам удобно", а не "Когда Вам удобно", т.е. выбрать любой из предложенных вариантов на Ваш выбор. Предложено три варианта, но ни один из них не подразумевал, что продавец должен встречаться там и тогда где и когда удобно Вам.
Пушкинская - это не середина, от слова "совсем" (при этом надо учитывать, что вашему оппоненту придётся делать пересадки!). Я вижу, что Вас не устраивают предложенные мной варианты встречи на станциях метро города-героя Москвы. Поэтому, скиньте пожалуйста пользователю Salko9 адрес, на который нужно выслать лот. Оплатите лот и почтовые расходы. Таким образом, выполните свои обязательства и достойно завершите сделку. С уважением, Егорка.
А почему Вы проигнорировали предложенную мной там же Площаль Ногина? От Беляево -прямая ветка.)) Если выбирать из предложенных Вами -Библиотека форева!
Все же хотелось услышать зачинщика разборок.
Перечитал эту тему и собственно тему продажи и не совсем понял, а чем это коллега скунс недоволен то? В продажной теме продавец указал: "Монета находится в Москве, отправка почтой по РФ 200 рублей", где тут хоть слово о том, что продавец должен убивать своё время на разъезды по Москве? Согласился встретиться на своих условиях - это уже любезность с его стороны, условиями торгов встреча вообще не была запланирована. Не устраивает место и время, согласовывайте и договаривайтесь, а нет, почта России вам в помощь! Не способны договориться и не хотите воспользоваться почтой? Значит по факту сделка не закрыта со всеми вытекающими последствиями. скунс не уподобляйтесь зверьку название которого Вы выбрали себе в качестве ника! Известная фраза про то, что покупатель всегда прав в этом случае не применима, тут или по договорённости или как было указано в условиях торгов.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя. При отсутствии любителей азартных игрищ придётся либо ждать когда всё наладится с логистикой и отправлять за бугор самому, либо в ННР и дальше по обстоятельствам.
P.S. Могу ошибаться, но мне кажется, что цифру 65 получить не удастся, поля, рельеф и штемпельный блеск очень хороши, но механика или брак заготовки на буртике (если это не общий дефект гурта) аверса и реверса общую картину подпортили и это может быть определяющим фактором при оценке. P.P.S. Уважаемый ТС, можно гурт увидеть по кругу?
coi0101 пишет: А оплывшие буквы легенды это из-за раскола? Или в чём-то другом причина?
На мой взгляд здесь присутствует износ штемпеля.
Если так, то где "братья" из под этого изношенного штемпеля? Пересмотрел все фото в сопоставимом сохране, даже там где рельеф сохранился хуже нет таких оплывших букв.
Олег , давным-давно известный раскол штемпеля ...
Спасибо за пример, Роман, раскол тот же, но с буквами тут ситуация не такая же. Или я ошибаюсь?
Bot2526 пишет: Все может быть, как в +, так и в -. Насчет раньше и строже - сомневаюсь, по мне, так наоборот. Да и сейчас, как бы проблема с перегрейдом в NGC. Попробуйте в ННР отправить, быстрее и дешевле. Увидите, что присвоят, да и сломать гробик дешевле обойдется. ИМХО
Благодарю за мнение ННР как то мне ну вооообще не нравится. А с NGC Вы правы, пока всё сложно.
+1 к посту Bot2526, это действительно лотерея, но по фото, кмк, всё же больше шансов на подтверждение грейда, чем минус 1, а вот для +1 нужно везение)) Что касается ННР, то мой опыт перегрейда из их слабов в слабы NGC показал, что грейд ННР чаще совпадает с мнением буржуев, чем не совпадает. В некоторых случаях ННР даже строже.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: А оплывшие буквы легенды это из-за раскола? Или в чём-то другом причина?
На мой взгляд здесь присутствует износ штемпеля.
Если так, то где "братья" из под этого изношенного штемпеля? Пересмотрел все фото в сопоставимом сохране, даже там где рельеф сохранился хуже нет таких оплывших букв.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Можно назвать то, что Вы описали стадный инстинкт, можно подобрать менее обидный термин, сути не меняет. Я бы сказал это следствие заблуждения того, что раз на таком уважаемом форуме не высказались за отсутствие подлинности, то видимо всё ровно)
coi0101 пишет: Эксперты, но вы уж тогда не спешите,
Извините. Я не понимаю этого обращения.
Это своего рода сарказм, но рассматривать это надо в контексте написанного уважаемым Гюнтером и собственно моего ответа ему. Понятно, что никто никому тут на форуме не должен объяснять и советовать, но лично мне не понятно почему? Лично я избежал бы многих ошибок сделанных мной по неопытности будь возможность последовать советам более опытных Коллег и, поверьте, сумел бы сделать правильные выводы на будущее. Для этого условие, чтобы потери были материальными и ощутимыми совсем не обязательно. Тема, ссылку на которую я разместил в своём сообщении, сама по себе просуществовала достаточно долго. Да и обсуждение по предмету тоже, но никто из здешних знатоков никак не помог внести ясность насчёт подлинности его. Но почему? Не верю, что за всё время существования этих тем никто из знатоков не просмотрел их.
Гюнтер пишет: Моё личное мнение...вся вина только на покупателе. Надо принять и простить.
Уважаемый Гюнтер , то есть продавец не при чём?! С уважением, Егорка.
Уважаемый Егорка, отвечаю...-Продавец не при чём.
Продавец мог даже не подозревать, что предмет -фуфло.
Мог знать. Но он никого не обманывал. Выставил открыто на обсуждение. К предмету со стороны форума претензий не было. Покупатель захотел именно этот предмет приобрести. Никто его не заставлял под дулом пистолета это делать.
Каждая покупка-это наука и для покупателя. Пока свои кровные не потеряешь, не заставишь себя совершенствоваться. Только потеря своих кровных ведет к поднятию уровня знаний и приобретению бесценного опыта.
Если боишься потерять деньги, не суйся туда где взрослые дяденьки шпилят.
И в заключении. Я не пастырь, чтобы кого-то обвинять или бросать тень подозрения.
Вот всё вроде правильно и логично сказано, а всё равно не понятно... Ну если есть эксперты и у них есть мнение, то почему бы не высказать его будь то в обсуждении или уже в продажной теме, что не возбраняется на СМ? Ведь можно всё остановить до того, как опыт будет конвертирована в убыток? Или тут особый принцип типа я в своё время деньги терял и ты теряй пока не поумнеешь? Неправильно это, некрасиво -ИМХО. Пример вот эта тема: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum62/topic293419/message3226202/#message3226202 Там в начале и ссылка есть на обсуждение предмета, сомнения были высказаны, но ни одного экспертного мнения не было. Подозреваю, что сейчас, когда торги уже завершились, может быть вынесен вердикт об отсутствии подлинности... Эксперты, но вы уж тогда не спешите, подождите пока сделка закроется оплатой и тогда уж рубите правду-матку, как вы умеете))
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
плюх пишет: Эх...винтажмосква...а техника сплошь импортная.
А как же 2-ой , 3-ий класс ? Весна ? Нота ? С которыми по улице ходили до появления плейеров ?
Ну так тож Москва - порт 5-ти морей! Тут в 80-е и "Берёзки" с чеками и комиссионки крутые и фарца валютная, не то, что в провинциях)) Я вот начинал в 82-м свою аудиофилию с весьма скромных:
А пиком в 90-м стали:
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
omega0489 пишет: Приветствую коллеги! Что вы скажете по поводу такого экземпляра? PCGS дали этой монете MS63, с множеством hairlines на лицевой стороне. Как по мне здесь UNC details.
По этим фоткам она как минимум на PL, если не на затёртый PF выглядит))
rjkz1968 пишет: Хорошо, зайдём с другой стороны, будет кому интересна эта тетра с МПЦ всего в 15000 рублей что даже ниже, чем 200 usd? Что-то мне подсказывает, что, если упустить сейчас, второго такого шанса ждать придётся ох как долго
Дам старт 15тр.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Вот и славно, что всё хорошо! В торгах участия не принимал, после обсуждения монеты продавца консультировал дистанционно исходя из своего опыта. Признаться провенанс монеты из уст человека далёкого от нумизматики звучал настолько неубидельно, что рассказывать о нём было нежелательно и контрпродуктивно, но теперь, когда сделка завершена к удовольствию всех сторон, могу сказать одно - желаю всем таких находок!!!
bosik777 пишет: По каким признакам вы это определи? Сувенир был найден под землей, разве так бывает?
Смешная вещица, однако)), а относительно вопросов - по порядку: 1. Если Вас не смущает, что этот так называемый "Сестрорецкий рубль" известен только в медном исполнении: https://www.m-dv.ru/catalog/id,4718/prohod.html то можете считать, что у Вас на руках уникальная находка, этакий гибрид "сестрорецкого" и "Пугачёвского" рубля: https://www.m-dv.ru/catalog/id,6545/prohod.html который как раз таки был серебряным) Ну или, если гибрид Вам не по душе, то возьмите напильник и спилите лишнее по кругу, получится "Пугачёвский" 2. Кем был найден? Где? Глубоко копать пришлось? В сети ещё и не такие находки декларируют
Олег ,ну ты же иногда читай что пишут люди,а то потом еще и в провоцировании обвиняешь...
Да никаких обвинений, ни в каких провокациях. Просто хотел уточнить, что ты имел ввиду? А то бывает "полир" колхозный, как тот, что я у тебя как-то прикупил )
Простите, а можно узнать как это Вы так легко и быстро определили?
Тоже не пойму смысла этого вброса! Монета встречается в продаже с удивительной частотой. Наука точного ответа на вопрос, что есть оригинал, а что новодел, не даёт. Акционы в своих описаниях тоже ничего об этом не пишут. Продаётся всё в одном ценовом диапазоне. Отсюда риторический вопрос: так кто же кого обманывает?
Это артподготовка перед наступлением в торгах))
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413