Уважаемый SilverRU, ИМХО - в условиях нынешней волатильности Вы имеете полное право отменить сделку и выставить предмет на продажу вновь. Тем более, что с несостоявшимся покупателем были оговорены новые условия и время оплаты. Отзыв я бы поставил нейтральный, кто его знает, что за обстоятельства у контрагента, да и в любом случае Бог ему судья.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
SilverRU пишет: Уважаемый коллега, мне жаль что Вы попались, жаль что попался и ТС, но может прежде чем купить нужно было набраться опыта, а потом покупать то о чём представления не имеешь, или всё таки жажда наживы здравый смысл пересиливает? ТС объяснили что это подделка XXI века, а ТС даже гарантировать что это не XXI век ( и стал просить объяснить почему это подделка и почему именно XXI века). То есть ему сказали что это фуфло, а ТС просил убедить его научно что это фуфло, так что ли. Если мне скажут что это поделка, мне будет этого достаточно понять что я влетел, то есть моя глупость(не знание материала), и жадность меня подвела. Объяснение мне не помогут....
Уважаемый SilverRU, спасибо за сочувствие, но право не стоит, это был опыт за который надо платить, это во-первых, а во-вторых, Вы можете не верить и/или смеяться, но меня гораздо жёстче на***вали здешние более опытные "товарищи", чем тот псевдо гастарбайтер у которого я купил горсть китайского фуфла. Поэтому ещё вопрос где я за опыт заплатил больше. )) А то, что ТС не сразу принял информацию, что у него фуфло китайское, а не ценные монеты, так это психология, помните же как там насчёт 5-ти стадий принятия неизбежного У новичков всегда так, я по себе сужу. А вот с накопленным опытом приходит понимание того, что не бывает в жизни чуда.
Цитата
QWART пишет: А историй ,которые должны убедить уважаемое сообщество,может быть сколько угодно... От истории "попалось когда старый дом разбирали"........до истории "колодец копали" У Вас то ,уважаемый,какова история? Расскажите....даже чутка интересно....
Роман, не знаю в наследство ли или ещё каким чудесным образом ТС эти "рарики" достались, а у меня реально был гастарбайтер из республик Средней Азии, в перепачканной спецухе и в непосредственной близости реконструкции старых построек г. Москвы. История, о найденном в сломанной стене кладе в виде монет и невозможности сдать его в скупку по причине отсутствия паспортов, которые бригадир-собака отобрал ,звучала очень убедительно, а лукавый будто в ухо мне шептал о том, как мне сказочно повезло... В общем повёлся и купил пригоршню, но не то чтобы за дорого, от ценника на Али думаю раза в три переплатил, не больше, но зато пережил неописуемое волнение и даже эйфорию в предвкушении перемен в жизни от этой удачной сделки. Добравшись домой решил в интернете посмотреть примерную стоимость своего приобретения и увидев, что сколько стоит "Свадебный" и "Семейный" заподозрил неладное... А когда в поиске браузера начал набивать запрос - "купил старинные монеты у гастарбайтера" и увидел, что этот запрос очень популярен у пользователей сети, то всё понял и достаточно болезненно пережил все эти 5 стадий, но принял таки неизбежное и не комплексую от этого и при случае всем об этом рассказываю дабы предостеречь от подобных ошибок.
ACDC пишет: Вот накинулись на человека) Просто спросил же... Все поухмылялись? Жаль людей, которые до сих пор попадаются на это, особенно в такое время... Не важно, как это к вам попало, просто выкиньте и забудьте. Хотите ликбез - поищите в Ютубе видео по теме -"мошенники продают монеты", тут никто не будет пояснять, просто будут хихикать
Я вот тоже не понимаю зачем сразу гнобить то за неопытность? Ладно бы продавать тут стал, но ведь нет, просто попросил разъяснений человек.
Цитата
SilverRU пишет: А что объяснять, и за чем объяснять очевидное. Объяснили же коллеги что это подделка XXI века, ТС стал утверждать что это изделия не XXI века.
А от того, что объяснить язык отвалится или что ещё? Очевидные вещи не всем очевидны. Я пять лет назад на эти китайские фуфлокругляхи попался и только позже узнал про этот Клуб и форум, пообтёрся, опыта набрался, а тогда реально пока до дома не доехал думал, что куш сорвал такой, что можно оставшуюся жизнь не работать. Коллеги, добрее надо быть, снисходительнее!
PaleAle, вот по этой ссылке посмотрите, как выглядит подлинный "Свадебный" рубль:
PaleAle пишет: На нем выбито про доли серебра и золота.
Даже без фото гурта можно точно сказать, что про золото там нет ни одного слова, да, даже намека о золоте там нет.
Думаю ТС не верно передал суть написанного на гурте, там не про доли золота, а про 4 доли золотника серебра 83, если не ошибаюсь, пробы. Китайские умельцы по незнанию гурт от более поздних рублей изобразили.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
У князя были в доступе оригинальные штемпеля реверсов 4-х и 10-и копеечников с датой 1760, вот уж точно где можно было сенсацию произвести, однако он не стал опускаться до такого уровня мышления.
Попади эти штемпеля в руки Трубецкому, ох и наштамповал бы он пробников для потомков...
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Serg-antik пишет: Выражение "односторонний пруф" взято мною в кавычки . Просто я назвал так то , что видел не раз - одна сторона у монеты зеркальная с матовкой , а вторая обычная . И это бывает не только на коронациях . Нечто подобное бывает даже на восемнашке ........ правда там немного по другому всё.
ОК, кавычки я рассматривал в качестве обозначения имени нарицательного, но моё предположение от этого не теряет смысла.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: ссылка на обсуждение у соседей не очень состоятельна в качестве окончательного вердикта по поводу коронашек Н2 в пруфе
Ссылка не может быть "несостоятельной" и не может быть "вердиктом" - это просто отсылка к обсуждению, в котором такой вердикт был вынесен, и никто его тогда не оспорил. Я своего мнения (за или против которого могла бы быть приведена ссылка, если бы я его высказал) не имею, т.к. недостаточно компетентен в пруфах, потому и задал свой вопрос, чтобы для себя разобраться: что знающие люди думают по этому поводу сейчас? Потому что тогда Василию никто по сути не возразил (кроме ТС, который написал: "Насчет пруфов Кор.Н-2 убежден, что они имеют место быть"). Сейчас же, уже по крайней мере двое (coi0101 и Yichang) считают, что тот вердикт, высказанный в т.ч. в категоричной форме (" Не бывает этой монеты - в пруфе, и весь сказ " ) был неверен, и пруфы "Коронации" НII все-таки есть, я правильно понял?
Уважаемый Григорий, ну зачем цепляться к словам? Ваша скрупулёзность известна и достойна восхищения, но в данном случае понятно же, что я имел ввиду. P.S. А пост № 98 от Serg-antik Вы не учли? Он высказался о наличии экземпляров "односторонний пруф" среди коронационных рублей Николая II. По логике если есть односторонние, то должны быть и полный пруф тоже, а иначе откуда взяться односторонним? Фото моего бывшего я уже тут размещал.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: - п.9 содержит весьма спорное утверждение;
Я бы с удовольствием взглянул на другие ("железобетонные") пруфы, на которых играет подобный диаметральный луч.
Я на 13-м (не 300 лет) не наблюдал такого эффекта
Признаюсь честно я тоже не наблюдал люстра у "железобетонных" пруфов, а писал о спорности утверждения имея ввиду как раз так называемые односторонние пруфы. Потом увидел, что их принято считать пруфлайками, а не пруфами.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Yichang пишет: В теме на ЦФН нет ни одного аргумента в пользу того, что коронации Н2 в пруфе не существует. Есть лишь заявление Василия, что такого нет и быть не может. "по крайней мере ни одного подтвержденного полноценного полира я не встречал ни в России ни на западных аукционах я не видел". Вот и все аргументы. Я думаю, что пруфы коронации Н2 были. С учетом события, наверняка делались экземпляры на утверждение или подносные....
Согласен, ссылка на обсуждение у соседей не очень состоятельна в качестве окончательного вердикта по поводу коронашек Н2 в пруфе. Кстати тот, что грейдили в ННР в PF 62 был в моей коллекции и вопросов относительно пруф-не пруф не возникало не при покупке не при продаже.
А вот собственно и он:
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
zett5 пишет: Попадались монеты Коронация АIII на которых рельеф весь матовый, гурт полированный, поле реверса полированное, а вот поле аверса шлифованное, ну нет на нём зеркала, луч бегает как на обычной штемпельной монете, а весь реверс чистый пруфф А про грейдинговые конторы, так они тоже рехнулись, на полире 1922 г. написали MS PL что это значит ....?
Может это:
«Коллекционеры термином «пруф-лайк» также называют некоторые монеты для обращения, похожие на пруф, отчеканенные до первой половины XX века. Причиной появления таких похожих на пруф монет для обращения является передача, в целях экономии, на монетном дворе пруфовых штемпелей на обычное монетное производство. В Великобритании пруфовые штемпели распаривались, и получались монеты где одной из сторон была пруф, оборотная же обычная, эти монеты также являются пруф-лайком. Кроме рельефа худшего качества основным отличием от пруфа служит не полированный гурт у пруф-лайка.
В российской нумизматике термин пруф-лайк применяется также к ходячим монетам XIX века, при чеканке которых применялись полированные штемпели, также эти монеты иногда называют «полир».»
(A.P) пишет: Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз! Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков". Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!
Уважаемый (A.P) , Вы если взялись доносить мысли до ТС, то не путайте его своими мыслями. Монета пруф не станет VF, она, когда подустанет настолько, станет PF 20-25, если цифровой грейд в принципе возможен и PF Details, если цифровой грейд невозможен из-за каких-либо повреждений.
VF - это состояние монеты . Цифры 20-25 также указывают именно на ее состояние. PF- способ чеканки. Для краткости монеты в состоянии VF20-25 отчеканенная по технологии пруф обозначается PF 20-25. Так что , полированная монета ещё как может быть в состоянии VF.
Так я о том же и написал, но с поправкой на терминологию.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
(A.P) пишет: Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз! Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков". Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!
Уважаемый (A.P), Вы если взялись доносить мысли до ТС, то не путайте его своими мыслями. Монета пруф не станет VF, она, когда подустанет настолько, станет PF 20-25, если цифровой грейд в принципе возможен и PF Details, если цифровой грейд невозможен из-за каких-либо повреждений.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
ИМХО: - п.8 - встречается часто, но необязательно; - п.9 содержит весьма спорное утверждение; - п.п.1 и 3 справедливы для классического пруфа, обратный "матовый" пруф соответственно наоборот имеет матовые поля и зеркальный рельеф.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
"Основными признаками пруфа является ровное зеркальное поле монеты и контрастирующий с ним матовый рельеф монеты. Буквы надписей на монете соединяются с полем под углом в 90°, что очень важно и почти не встречается из-за износа штемпеля на монетах обычного чекана. Поскольку заготовка полировалась полностью, то следы полировки видны также и на гурте. На многих пруфах возле буртика монеты из-за сильных двух или более ударов штемпеля образуется проволочный ободок. Обязательным условием для чеканки пруфа являются два или более ударов по заготовке."
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления! Я уж молчу про разновидности. Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например - Prachtexemplar, Polierte Platte никто не путает с Vorzuglich aus polierte Platte . Всем понятно и никаких лишних вопросов!
Правильно ли я понял:
В одном случии Пруф, в другом чекан на полированной заготовке?
Вот это читали? Может найдёте ответы на свои вопросы.
coi0101 пишет: Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"! Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!
Ну тогда Вы машинист этого "бронепоезда". Вы сами пишите, что "пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!", а это значит, что независимо от состояния он был и остаётся пруфом, пока это можно определить по каким-либо остаточным признакам.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Уважаемый (А.Р), пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету. Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
Dimdimstup пишет: Я не спрашивал про степень сохранности предмета. Цена меня интересовала только как выраженное в цифрах мнение людей посмотревших картинку.
Dimdimstup, а что по Вашему есть цена если не степень сохранности выраженная в цифрах? Когда монета в капсуле с указанием цифрового грейда это уже почти готовая цена, только коэффициент перевода цифр грейда в ту или иную валюту зависит от конторы этот грейд присвоившую. Когда монета соответствует цифре грейда разумеется. В Вашем случае конечно имеет значение какие заветные буквы соответствуют монете PF или PL, но именно степень сохранности определит уровень предложений которые Вам поступят при продаже.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Dimdimstup Я про адекватную цену по мнению участвующих в дискуссии.... Бизнесом тут не пахнет от слова "совсем"............
По имеющимся уже высказанным мнениям можно понять, что по любым фото и видео мало кто возьмётся давать оценку степени сохранности, а уж стоимость и подавно. К тому же "адекватная цена" зависит от наличия средств и желания, а это у всех индивидуально. Только торги, кмк, определяют реальный спрос и стоимость.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Да кто же спорит? Но ключевыми словами тут являются - "если будет", а определяющими "красивый, качественный полир".
Я понимаю ваш сарказм, но возможно кто нибудь из вас покажет свой экземпляр полированного рубля на коронацию Александра III, из своей коллекции, в прекрасном а лучше безукоризненном пруфе?
Ведь этот рубль (в начале темы), при всех его недостатках не перестал быть полиром, да и стоил совсем не лунных денег.
Уважаемый МиМ, поверьте не было и мысли о сарказме, я просто выражаю свои мысли и только. Согласитесь есть разница между "красивый, качественный полир" и "...этот рубль при всех его недостатках не перестал быть полиром...". А насчёт стоимости мне добавить нечего, купили его за 560тр.+, ну значит кому-то нужен был и средства позволяли.
Тогда уж не лишне было бы добавить, что смотреть надо лот 326 с временной отметки -26:05
Цитата
Dimdimstup пишет: Как по Вашему какая справедливая стоимость этой монеты (убитый полир)?
Да нет никакой справедливости в нумизматике, Коллега, "ничего личного, просто бизнес" )) Хотите узнать реальную стоимость на текущий момент? Выставляйте на торги тут в формате "Предложите", назначьте Блиц на своё усмотрение и ждите даст ли кто МПЦ на которую Вы согласны. Ну или сдайте на какой-нибудь адекватный очный аукцион, условия обговорите приватно и в путь!
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
МиМ пишет: Так интересно было прочитать тему с мнениями тех, кто видел только картинки. Прям как в том анекдоте.
А монетка хорошая, реальный полир, как ему и должно быть. Ну а сохранность - тут уже ничего не сделаешь. Культура коллекционирования за 70 лет безвременья настолько "оставляла желать лучшего" что хорошо хоть, что содой или пемолюксом не натёрли прежние владельцы.
Уважаемый МиМ, по первым фото ТС думаю и у Вас возникли бы сомнения относительно того по какой технологии чеканилась монета, они получились крайне неудачными.
(A.P) пишет: Нет смысла гадать, она уже в таком состоянии, что... уже ничего не спасёт, думаю NGC или PCGS вообще ничего хорошего не присвоят кроме деталей, хейрлайнсов и пр.
Согласен на все 100%. По этим фото и видео вижу, что не "валенок", не исключаю, что изначально даже был PF, но уж если и говорить о цифровом грейде, что мало вероятно, то никак не 63, как это было указано экспертом АД "Имперская монета". Можно было бы предположить, что в 2018-м монета ещё не была настолько "уставшей", но, если бы это было так, лично я не сомневаюсь в том, что она была бы уже в слабе.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
И не думал даже миносувать, уважаемый Агрегатор. Спорить с Вами не собираюсь, мнение моё субъективно и не окончательно. Сам заинтригован, с интересом жду новые фото, видео.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: представленная Вами монета не PF однозначно. Возможно затёртый PL, но по имеющимся фото больше похожа на "валенковый" пруф.
Вот хорошие фото с МИМа: Имхо, уж чего-чего, но "валенка" тут точно нет. Да и не верится, чтобы МИМ с описанием " Сохранность полированная, небольшие царапины, легкая красивая патина " продал за 560 тыс.рублей "валенок". Хотя сам монету вживую не видел.
Я смотрю фото ТС, не вижу там PF и не представляю кто бы её купил за 560 тр + комиссия...
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Уважаемый ТС, был у меня такой рубль и в PF и в PL, но представленная Вами монета не PF однозначно. Возможно затёртый PL, но по имеющимся фото больше похожа на "валенковый" пруф. На PF который был у меня поля были зеркальными, рельеф был более чёткий и матовый, гурт полированный и облой.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Ну не знаю… Тут налицо и от продавца неадекватное восприятие ситуации и покупатель явно не отошёл от празднования… Можно по разному относиться к минусам и плюсам, к авторитету, но так резко негативно реагировать, кмк, неправильно. Продавец не прав в том, что создал тему так поспешно, но и покупатель своим вызывающим поведением ситуацию усугубил через чур… В результате у одного минусы и обвал репутации, у другого плюсы, но наверняка неприятный осадок. А ведь всё могло быть иначе. Видимо нам не полезно так долго отдыхать))
P.S. У меня тоже сделка по постоплате подзависла из-за командировки, но я предупредил партнёра и он понял, принял и простил. И это нормально. Давайте же будем лояльны друг к другу и будет всем счастье Всех с Новым годом!!!
EvgAlex пишет: В городе попробовал, не понравилась настойчивость и ориентированность на выкуп) знаете, как иногда в салон техники зайти и сразу нависают
Если "настойчивость и ориентированность на выкуп" сформировалась в процессе осмотра монет или их фото, то делайте правильный вывод и бегите от них подальше, настоящую стоимость не предложат.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Эти и ещё пара помельче около нижней части банта Императрицы.
Ясно. Не ясно только, почему выкрошку штемпеля Вы называете "механикой". А для определения подлинности - гурт Вам в помощь.
О повреждении (выкрошке) штемпеля я писал в своём предположении, но так же я писал, что мне не нравятся и буквы, в частности "СПБ", поэтому я бы прошёл мимо этого экземпляра, быстро бы прошёл и без оглядки. Гурт это единственное, что в этой монете похоже на правду, но лично мне этого было бы недостаточно, чтобы снять остальные подозрения.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
ryfif пишет: Похоже мнения разделились. Всем ответившим большое спасибо. Так все-таки такой тип штемпеля однозначно фуфло, или он имеет место быть и он подлинный, прошу Ваших мнений.
Фуфлом может быить конкретный предмет, а не тип штемпеля.
Цитата
coi0101 пишет:
Цитата
скунс пишет: Рубль подлинный.
Который из них?
А почему Вы считаете, что какой-то из них должен быть не подлинным?
Я не считаю и не настаиваю, я высказываю своё мнение. Механика за затылком Императрицы подозрительно идентична, что наталкивает на два варианта, либо это клон или клоны с оригинала имевшего такие повреждения, либо это повреждение штемпеля и стало быть эти рублёвики одноштемпельные. Лично мне по совокупности прочих сомнительных моментов рубль ТС представляется литым клоном, а монета по ссылке приведённой коллегой Нибел возможно когда-то стала исходником для клонирования.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413