[QUOTE]Тимофей пишет:
что делать с покупателями. Как вы видели, со взломанного аккаунта Анохин мошенник ухитрился так заговорить продавца, что тот послал не только торгуемую монету, но еще и петровский рубль[/QUOTE]

Тут можно придумать инструкцию:
продавец просит у покупателя купившего по постоплате номер карты, который совпадает с тем что у него написано в профиле, после чего переводит на эту карту от 1 до 99 руб, а покупатель должен ему сообщить сколько точно денег он перевел. Если он назовет правильное число, значит он действительно владелец карты и именно тот за кого себя выдает, и лот можно отправлять.
В процессе оплаты лота покупатель возвращает эти XX рублей продавцу.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Не знаю, как они это делают.
Через дыры в софте, инсайдеров у провайдеров или просто сажают нужному человеку keylogger, но на заказ взламывают.[/QUOTE]
Очень сомнительно, что через инсайдеров - очень мало людей даже в больших организациях имеют соответствующие привилегии, и эти люди держатся за свою работу. В итоге такой инсайдер будет стоить ОЧЕНЬ дорого.
Взламывают почту вот примерно так: 10 относительно честных способов взломать почту
Вы описали способ 10 из этой статьи))
+ я бы еще добавил, что часто одинаковые логин/пароль люди используют много раз на разных сайтах, и как итог базы данных сайтов утекают в даркнет, а там это дело можно просто купить за недорого.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Несмотря на горький опыт и взломы, юзеры по-прежнему не хотят этого делать. Сейчас только 2.5% от общего числа юзеров привязали аккаунты к моб.телефону.[/QUOTE]
У меня почему-то не получалось это сделать - на мегафон смс просто не приходила. В итоге привязал свой другой телефон с мтс.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Сложность в том, что никакая администрация таблицы, записи цифр карты и т.п. данные  вручную   вести не будет.[/QUOTE]
Предлагаю вполне автоматический механизм:
1) В профиль добавляется поле "Последние 4 цифры карты" (или даже просто "Информация о карте")
2) Без заполненного поля из п.1 нельзя создавать темы в продажных ветках
3) При заполнении поля из п.1 спрашивается дополнительный пароль, который не должен совпадать с основным паролем форума (вы храните хеши паролей. именно они не должны совпадать)
4) При попытке сменить второй и последующие разы п.1 - требует ввод пароля из п.3
5) В правила добавляется пункт о том что "сменить пароль от данных банковской карты можно только при наличии привязки телефона к аккаунту + цена вопроса ХХХ руб"
6) Так же к защищенной доп паролем информации можно добавить "Город" - это поможет хоть как-то защитить людей от действий с украденных аккаунтов когда вор делает ставки по постоплате.

Думаю, что данный механизм не повлечет собой серьезное увеличение обращений к модераторам.

[QUOTE]Хабаровск пишет:
Видимо, какая то сложность в этом..[/QUOTE]
сложность как минимум в том что нужно дорабатывать логику сайта - а значит оплатить работу программиста.

[QUOTE]SmileTr пишет:
Тотальная проверка контрагента через ранее совершенные сделки[/QUOTE]
можно, например, в форму отзыва добавить поле "Последние 4 цифры карты на которую была оплата по сделке" - как итог будет видно новая карта у продавца или уже проверенная.

Я ответил "Другое", т.к. не считаю, что данную проблему можно как-то обощить на все возможные случаи, т.е. грубо говоря любой из трех вариантов может оказаться несправидливым в каком-то конкретном случае, считаю что это нужно решать техническими методами, а не административными.
Поясняю позицию:
1) "Пострадавший от этих действий не предпринявший ни каких дополнительных мер предосторожности" - интересно бы услышать перечень мер в данном случае. Представьте человек увидел монету в продаже у продовца с рейтингом, зарегистрировался, купил монету, перечислил деньги. В итоге монета не пришла. Что он еще должен сделать перед сделкой и где это описано в правилах?
2) "Владелец взломанного аккаунта" - если владелец аккаунта купился на простенький фишинг, и сам сообщил пароль третьим лицам, то вроде бы справедливо. Но пароль могут просто подобрать случайно, могут украсть пароль вирусом с компа, и продать его через даркнет злоумышленнику - и в этом случае не очень понятна в чем состоит вина владельца.
3) "Ответственность делится поровну" - в этом случае как минимум одна сторона будет яростно возражать.

Помоему самым правильным решением проблемы взлома будет механизм, где часть номера карточки продавца фиксируется в публичных данных профиля и при этом самостоятельно сменить это поле продавец не может. Покупатель просто при покупке должен сравнить номер карты и данные из профиля. Да это похоже как сделано на ЦФН, но хорошие механизмы я считаю не зазорно "тырить" у коллег)

Методы смены данных карты у продавца можно сделать автоматическими - например сделать дополнительный пароль для смены этих данных, который не должен совпадать с паролем входа.

[QUOTE]stspirit пишет:
Абсолютно согласен - всегда нужно смотреть от кого пришло письмо и главное, когда есть текстовые ссылки - кликать по ним правой кнопкой мыши и копировать Адрес ссылки[/QUOTE]
Если смотреть почту в веб-интерфейсе, то достаточно просто навести на ссылку мышку  - слева внизу экрана выводится полный адрес ссылки.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
По моему очень здравая мысль и предложение![/QUOTE]
плохо что форум не обеспечивает механизма защиты в данном случае - что казалось бы проще - обязательное поле в профиле с последними 4 цифрами карты + невозможность его сменить.

[QUOTE]Kazah пишет:
Тут еще все от ситуации зависит, когда письмо смотришь[/QUOTE]
всегда в письмах смотрю на емейл отправителя, если письмо типа от сбербанка, а отправитель sberbank2017@mail.ru - сразу в корзину.

[QUOTE]KOOT пишет:
лихие и бесстрашные  распространители фуфлеца, и не так себе фуфлеца, а фуфлеца хорошего, с музейных экземпляров отдупленное "не простотакфуфло" а фуфло-качественное, где то даже душевное.. [/QUOTE]
вот я примерно так же себе вижу это - делает мастерская хорошие штучные качественные копии очень редких и дорогих монет, сделали они значить монетку, нужно им оценить как оно получилось, но так что бы не засветиться совсем, особенно в живую, что бы не получилось "скоро ваша рожа примелькается и вас начнут попросту бить". Делают вот такие вбросы, с хреновыми фотками, из-под новых аккаунтов и оценивают.
Понятно, что если все оценивают негативно, то монета получилась хреновая и берутся за новую. И вот как при удачной работе мнения разделятся - уже будет шанс продать за треть от цены настоящей.

[B]IgorK[/B], речь же про возможность установки, а не про использование.
+ если собрался писать по-русски на форуме, то можно и установить его, вроде бы в этом нет ничего криминального)

[QUOTE]IgorK пишет:
Далеко не у всех есть русская[/QUOTE]
А в чем проблема ее добавить в настройках?
+ UK - это united kingdom - английская.

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Отдаст он ее на экспертизу, не волнуйтесь, никому не будет "впаривать"! И сейчас не пытается! Ни через ЛС, никак![/QUOTE]

Откуда у вас эта информация о другом незнакомом вам человеке?

[QUOTE]yar пишет:
Думаю, если бы на парня сразу так рьяно не набросились, мы могли бы ждать от него еще фото (пусть даже, как он говорит, монета не его!)[/QUOTE]
нормальная человеческая психика наоборот пыталась бы доказать свою правоту и реальный бы человек сфотографировал бы монету со всех ракурсов, показал бы ее знакомым и т.п.
А так по совокупности тем тут и на фиолетовом - явно попытки прощупать почву для продажи продукции местной мастерской.

[QUOTE]Иваныch пишет:
У меня такой вопрос: могу ли я в теме аукциона данной монеты добавить БЛИЦ или внести изменения в сроки окончания аукциона, изменения времени антиснайпера.[/QUOTE]
блиц точно можете добавить, только он должен быть выше текущей ставки, а вот измененив условия вы нарушите правила.

[QUOTE]Ярослав пишет:
А теперь - о погоде...    Кажется, только погоду в этой теме ещё не обсудили...[/QUOTE]

На самом деле обсуждение пьянки и напитков в теме это намек, что теперь жалобы на авторитет принимаются только этими напитками.

[QUOTE]Русланчик пишет:
И как я уже много раз говорил, остальные не так боятся, когда знают, что у них будет второй шанс. А значит делают то, на что иначе бы не пошли.[/QUOTE]
Естественно тут должна быть некая планка. В жизни же не всем нурушившим какую-то статью УК дают сразу высшую меру наказания или пожизненное.
Поэтому есть разные статьи для разных проступков, часто у легких статей есть возможность условного срока, или наказания в виде общественных работ.
Я лично именно так и смотрю на данный инцидент.

[QUOTE]Русланчик пишет:
У таких людей деньги брать нельзя, ни при каких условиях[/QUOTE]
А мое мнение, что один случай исправления, стоит десяти попыток. Т.е. поверить в человека и дать шанс ему исправиться, это значительно лучше чем просто поставить на нем точку. Даже если в качестве средства исправления было выбрано получение от него денег на разработку сайта. Даже если не получилось. По моему в людях нужно стараться видеть хорошее и мотивировать на хорошее, иначе рано или поздно все вокруг станут для вас врагами.

[QUOTE]brain999 пишет:
Представьте вы пришли к доктору и говорите "у меня болит горло"
А врач отвечает: "С чего вы взяли? Ваше мнение, что пальцем в небо".
"Доктор, осмотрите меня" - отвечаете вы
А он вам: "мне много кто жалуется, если я буду слушать каждого......"
[/QUOTE]
Совершенно некорректный пример.
Тут скорее:
Приходите вы к доктору и говорите: "у СОСЕДА серьезная болезнь"
и далее по тексту...

[QUOTE]brain999 пишет:
Я ничего не подразумеваю, если память не изменяет, это вы свои поступки назвали "шкурными"[/QUOTE]
изменяет вам и память и чувство такта)
[QUOTE]brain999 пишет:
Хочется смотреть на таких как вы и гордиться собой
В живую мало кто скажет про себя, что он "шкура", а тут некоторые не стесняются признаться
Бумага все стерпит[/QUOTE]
действительно это отличный повод для гордости - выдернуть слово из контекста и придумать из него оскорбление, это достойное великого мужа действие)))
в следующий раз будете буквы из моих слов цитировать и составлять приятные вам слова?)))

[QUOTE]brain999 пишет:
В живую мало кто скажет про себя, что он "шкура", а тут некоторые не стесняются признаться
[/QUOTE]
извините, не понял логику, и что вы подразумеваете под "шкура"?

[QUOTE]eeee пишет:
А Вы с начала все почитайте. Да если даже и за этим, что разве эта тема не по вопросам рейтинга?[/QUOTE]
Вот, вы пишите прямо то, что нужно - вы бы прочитали для начала эту тему, с первой страницы. И увидели бы что наш с вами разговор о уместности закрытого голосования это уже примерно 30-й дубль, и даже не особо увлекательный)

[QUOTE]R10 пишет:
В сообщении, которые Вы отметили не было никакого не уважения.[/QUOTE]
А вот я лично вижу в тексте
[QUOTE]
Play- про открытое голосование это бесполезно, тут команду анонимов устраивает тихушничество.Не раз об этом говорилось.
Например минусами за закрытие темы формально подводят людей к той цене которая устраивает группу этих минусующих.
А то что минусы ставятся не за какие то качества человека, а по непонятным тайным прихотям, это полная недоработка форума.
По привычке глядя на репутацию в отрицательных значениях не хочется иметь дело с человеком. И кто то этим умело пользуется.[/QUOTE]

некоторое оскорбление/порицание порядков которые имеют место быть на СМ
+ какието параноидальные мотивы о группах минусующих и меняющих цены на монеты путем тайного голосования в авторитет.

Ну если тут так плохо тебе, то зачем же "продолжать колоться и есть кактус дальше"?

[QUOTE]eeee пишет:
Зачем он тогда нужен если ни кто ничего не говорит , а только анонимно ставит минусы. Абсурдная ситуация.[/QUOTE]
А вы пришли в эту тему с целью выяснить кто и за что наставил вам минусов?

[QUOTE]R10 пишет:
Участник форума, ХВиКо написал, что поставил другому участнику форума минус, обосновав Правилами.
Причём тут Правила?
[/QUOTE]
Лично я его понял, что он поставил минус просто за сообщение - там оппонент сам попросил его поминусовать))
А про правила он написал в контексте "зачем спорить, если есть всего два варианта, принять то что есть на СМ, или не учавствовать"?

[QUOTE]R10 пишет:
Где пункт в правилах об минусах?
И по какому пункту, Вы сейчас согласно этим правилам, поставили свой минус?[/QUOTE]
у меня такое впечатление, что есть две версии форума и в одной половина сообщений в этой ветке не отображается.
Чесслово, выше же написали:
"Голосование выражает отношение других юзеров к написанному вами. Даже если вы и ничего не нарушили, пользователи имеют право высказать свое отношение."

Правила форума - говорят о том, что голосование закрытое, голосовать в авторитет можно по любому поводу, и это не нарушает правила.
Пункты правил о минусах тут: http://www.staraya-moneta.ru/about/reyting/

Спрашивали - отвечаю!)
[QUOTE]eeee пишет:
Простите,а что Вы уполномочены делить форумчан на авторитетных и не авторитетных?[/QUOTE]
Что бы не быть голословным можете привести цитату моего сообщения где именно я делил?
Если вы про вот это:
[QUOTE]A7exius пишет:
"не авторитетные" участники сами пришли в эту тему и стали взывать "почему же мы у нас минусы в графе авторитет?"[/QUOTE]
То заметьте там все в кавычках, т.е. я цитировал вашего друга по несчатью брейн999 - можете ему смело предъявлять.
[QUOTE]eeee пишет:
Что за бред про опытных и не опытных? 100 плюсов за сделки тут это что показатель опытности и честности?[/QUOTE]
Эту планку я лично для себя установил - мне она говорит, что человек умеет вести дела именно на СМ. И если у него еще авторитет в плюсе - это значит (для меня), что с ним можно заключать сделки не опасаясь истерик и прочих эмоций.
Не нравится такая планка - установите для себя свою.
[QUOTE]eeee пишет:
Люди приходят и с соседних площадок имея там куда более весомую репутацию чем 100. .И что? Там что , сидят люди с другими понятиями о честности , авторитете и опыте?[/QUOTE]
Вот приходится ответить вам уточняющими вопросами:
1) зачем они приходят? чего им там не сидится? там же отрытое голосование, они там "в авторитете". Почему они приходят и начинают скандалить, требуя поменять основополагающие принципы на другой площадке?
2) когда вы приходите куда-то то вы не приниматете правила поведения того места куда пришли? В театре вы ведете себя как в караоке-баре? На деловой встрече вы ведете себя, как дома на кухне?
Есть поговорка про "тулу" и "самовар". Поэтому репутация на других ресурсах остается на других ресурсах, и с собой не переносится.
3) вы не путаете случаем "авторитет" на СМ, с каким то всеобщим авторитетом? если да, то о каком речь? о авторитете в рамках тюрьмы, города, страны, галактики?))
[QUOTE]eeee пишет:
Вот со стороны и кажется, что это именно у Вас не хватает опыта и авторитета.
[/QUOTE]
а я вот и не претендую) лично про себя могу сказать, что я просто коллекционер, который не хочет иметь проблемы в сделках.
[QUOTE]eeee пишет:
п.с. для того что бы выявлять неадекватов нужно задаться вопросом , а всегда ли я сам адекватен? Попробуйте. Может пройдут такие порывы выявлений.[/QUOTE]
Тут как в анекдоте - "кто первый успел надеть халат, тот и психиатор" ;) ))

[QUOTE]brain999 пишет:
А вот такие выпады как у А7еxius в сторону "не авторитетных" участников проходить мимо нельзя.
[/QUOTE]
"не авторитетные" участники сами пришли в эту тему и стали взывать "почему же мы у нас минусы в графе авторитет?"
Я высказал мнение почему. Если вы не согласны - агрументируйте.

[QUOTE]brain999 пишет:
Если пытается учить жизни и искать "правду" пусть будет беспристрастно ко всем
[/QUOTE]
я вас даже сам спросил - а дававайте вы приведете список тем и этих "всех", но вы как-то резко сменили пластинку на рассуждения о Родине и изменниках.

Будьте последовательны, раз сделали анонс, то давайте факты, а не экивоки на тему "раздумий в сторону администрации". Или у вас как у разведки США - "доказательства неоспоримые, но предьявить их нельзя потому, что секретные"?)))

[QUOTE]brain999 пишет:
Примерно то же самое, что и изменник Родине - человек, переоценивший жизненные взгляды, влюбившийся в культуру другого государства и переехавший в него на пмж[/QUOTE]
Первое: вы описываете не изменника, а иммигранта. Изменник, это тот кто нанес родине вред в пользу других своих родин.
Во вторых, я в жизни стараюсь вести себя так же, не имею дел с неадкватами и хамами. Так что я ничего не переоценивал и никуда не уезжал, т.е. даже "иммигрантом" меня сложно назвать.

[QUOTE]brain999 пишет:
Не возникало желания у "опытных" продавцов в темах написать об их нарушениях во время продажи здесь и "по месту"???[/QUOTE]
Снова по пунктам:
1) не замечал такого у опытных (торговый рейтинг более 100) - приведите пожалуйста примеры, как вы заявили: "Можно ещё привести ряд тем более авторитетных лиц"
2) продажа тут и "по месту" очень сложно выявляется. Только такими личными признаниями, как в обсуждаемом случае.
3) эта тема "о репутации", и о неуважительном отношении друг к другу, которое приводит к ее уменьшению, и данное нарушение правил просто это еще один аспект к "неуважению". Вероятно, вам как любителю продать через личку это не кажется чем-то важным, но лично я уважаю продавцов которые продают "только на доске" - тем продавец ставит всех покупателей в равные условия.

[QUOTE]brain999 пишет:
Хотя уже не для кого не секрет, что линия вашего поведения не более, чем поддержка модераторов и "авторитетов"[/QUOTE]
Ох, вас не проведешь, раскусили сразу! Хочу подмазаться к админстрации.
Правда не понял еще зачем - я не продавец, не активный форумчанин, лично никого из нее не знаю, но наверно вы и причину мне подскажите сами?)

У людей бывают иные резоны для действий, а не те что вам кажутся естественными.
В данном случае у меня и у администрации одна цель - не хочется видеть неадекватов и хамов на форуме.
Да, для меня это шкурный интерес - некая проактивная защита: хочу выявить "героев" заранее, что бы не иметь с ними дело вообще, т.к. сделки с такими людьми не стоят тех монет которые после них остаются.

[QUOTE]eeee пишет:
А на счет поведения и минусов, то это явно не та площадка где минусуют за поведение. И на сколько проштудировал эту тему, об этом говориться постоянно. Минусы идут от безнаказанности и анонимности, а не по причине действительной виновности.[/QUOTE]
Смешное мнение)
С такой оценкой происходящего вам впору изменить ник на "Я - Д`артаньян!"))

[QUOTE]eeee пишет:
А когда МПЦ есть ставочки вообще прекращаются![/QUOTE]
[QUOTE]eeee пишет:
Резко закрывать? А как , нужно подождать пару месяцев?[/QUOTE]
Посмотрите как это делают более опытные форумчане. Например - объявляют, что лот актуален еще 1-2-3 дня, объявляют мпц и блиц.
Время прошло - закрывают тему.  

Совет - не воспринимайте минусы как личное оскорбление, воспринимайте как сигнал, что нужно немного изменить свое поведение.
Если же вы не желаете меняться под "жалких и ничтожных личностей", то какой смысл принимать участие в форуме?

[QUOTE]eeee пишет:
Резко закрывать? А как , нужно подождать пару месяцев?[/QUOTE]
отмечу три момента:
1) Вам люди делали ставки, вы же на их предложения - полный игнор. Могли бы выдать что-то типа "и половину мпц еще не достигли" или хотя бы "я рассчитываю на большее".
2) Есть случаи когда мпц человеку не понятен (хотя кто ему мешает предварительно оценить монету в другой теме - не ясно), но если мпц есть, то почему не назвать его хотя бы перед закрытием?
3) Чисто формально вы все таки нарушили правила форума и сами в этом признались - нельзя продавать лот на двух площадках одновременно, а вы продавали тут и "по месту".

[QUOTE]КвартирантЪ пишет:
интересно ли будет сообществу  проследить за таким экспериментом по грейдингу[/QUOTE]
мне лично интересно

[QUOTE]МЕКИПАПА пишет:
что такое "перелогиниться" [/QUOTE]
Нажать кнопку "Выйти" в меню сайта.
Потом снова авторизоваться.

из серии "три дня я гналась за вами, что бы сказать вам, как вы мне безразличны")))
Когда я только попал на СМ, сам был недоволен, что голосование закрытое. Но вот сейчас понимаю, что это приносит огромную пользу, т.к. заставляет эмоционально неуравновешенных личностей проявить себя практически без серьезного повода.

[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет:
Веду активные воспитательные работы[/QUOTE]
Святослав, помоему все уже поняли какой вы замечательный человек (спортсменка-комсомолка-красавица), но какое это отношение имеет к этой теме (авторитеру на форуме)?
Правильно ли я понимаю, что вам нужно что бы была возможность видеть кто ставит минусы дабы провести "активные воспитательные интеллектуальные беседы"?
Если так, то изучите предыдущие страницы данной темы - на каждой из них есть такое требование/просьба/пожелание, и везде один и тот же ответ: "Тут было и есть так. Не нравится - не учавствуй".

Святослав, очень странно, что вы (при наличии 6 научных публикаций) не понимаете простой вещи: любой другой человек свободен иметь об вас любое (в том числе и отрицательное) мнение.
Отрицательное мнение на этом форуме (выраженное минусом в авторитет) не означает, что человек вас считает, например, подонком - чаще всего ему не нравятся ваши суждения, или неприятно с вами общаться.
Если вы всех окружающих кто на вас в жизни смотрит без должного, по вашему мнениею, дружелюбия будете принуждать своими 194см*107кг менять свое мнение о вас, то ваше место на нарах или в больнице.

Вообще советовал бы вам изучить заповеди интернета))
[COLOR=#FF0000]/////////////////////////////////////////////// - не надо давать ссылки на матерный контент! rjkz1968[/COLOR]

[QUOTE]SereneSky пишет:
В сделке две заинтересованных стороны и выгода важна как для покупателя так и для продавца.[/QUOTE]
Тут, как я понимаю, важно, то что когда продавец объявляет аукцион с достигнутой мпц, он говорит этим, что достиг своих целей по выгоде, поэтому в сделке выходят на первый план интересы покупателей.