Насколько можно судить по фото - подлинная Домна после химчистки, вероятнее всего - в лимонной кислоте. По крайней мере - клиническая картина абсолютно идентична тому, как выглядит полевой материал после его нехитрой первичной "обработки" находчиками (в большинстве случаев это именно "лимонка").
Цитата
caracalla пишет: что-то напрягает в монете, не нравится стилистически - проходите мимо... Даже если абсолютно "правильная" монета, но не "греет душу" - рано или поздно все едино выставите на продажу или обменяете...
Абсолютно точная формулировка. Бери только то, что нравится - и не будешь разочарован.
Konstantin Barkovskiy пишет: Глядя на "цирк " по этому предмету, хочу показать, как выглядит реальное реагирование на еще большие редкости. Кстати, Тацита якобы на фиолетовом набили уже около $ 19,000. Толи еще будет. Даже, если бы предмет был подлинный, ему цена где то $ 4000> 5000. И без особого интереса на приличном аукционе. А теперь смотрите, сколько просмотров на значительно более редкую и в качестве монету, а сколько на " Тацита ". Ответов в новой теме с пяток и очень вялых. Зато " Тацит" гвоздь программы. Похоже, какой то неудавшийся деятель шоу бизнеса решил хоть где то, да отличиться.
Это цирк и наглый разгон, устроенный продавцом. ИМХО - создав ажиотаж он пытается втянуть в эти торги "лоха с деньгами" и таки задвинуть эту вещь. Администрация там постоянно чистит буквально упоротые комменты в торгах, но за ними ж буквально не угонишься. Уверен, что реальной продажей устроенная продавцом клоунада не закончится.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Даже, если бы предмет был подлинный, ему цена где то $ 4000> 5000. И без особого интереса на приличном аукционе.
Предмет подлинный, и Вы не привели ни одного аргумента против, кроме апелляции к тому, что Вы-де на западном рынке и возите их сотнями. При всем уважении к Вашему несомненно огромному опыту - опыту, совершенно несравнимому с опытом "сидельщиков за монитором" - это не аргумент. Если бы Вы удосужились прочесть обсуждение той монеты, то наверное заметили бы, что стартовая оценка монеты, предложенная экспертами Виолити - 3000 уе, с прогнозом максимум до 5-ти. Что полностью совпадает с Вашей оценкой здесь. Просто нужно развести вопрос подлинности предмета и балагана, устроенного продавцом вокруг его продажи. И не смешивать эти вещи.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: и, судя по минусам там, ты "наступил на чью-то мозоль"
Ни на чью мозоль Вы не наступили. Неужели непонятно за что минусы? Поясню - Вы пренебрежительно отозвались о форумчанах, в Вашем понимании - таких себе бестолковых сидельцах за монитором, в то время как Вы по три раза в неделю рвете на части мировые ауки. Типа - давайте как я. А все ли могут покупать бинио по 15 тыс. евро? И потом так пренебрежительно - ну приходите в клуб, покажу... А то ж вы и монет-то в своей жизни не видели. Как-то так это воспринимается. Это неуважение к собеседнику - так какой реакции Вы хотели от людей?
Ну вот например недавно торговалась на немецком ебее... Если бы она не была так адски перечищена и фактически угроблена - чесслово, купил бы. Ну прикольный же двойной удар.
ARTU пишет: Это три фуфла? или первая все-таки оригинал?
Все фуфло, оригинал лежит у мастера, который изготовил эти копии. И их не три, копнул глубже - нашлось уже 6 штук. Вот полный список в хронологическом порядке появления (3 и 5 - одна и та же монета, проданная сначала ACR, а затем перепроданная Ромой):
Ну и список продавцов всего этого тоже впечатляет: Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung Dr. Busso Peus Nachfolger ACR Auctions Roma Numismatics Limited Emporium Hamburg Auktionshaus H. D. Rauch GmbH
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Жесть, коллеги. Пост об уровне подделок бронзы в бюджетном сегменте, а заодно и об уровне экспертизы, обеспечиваемом весьма авторитетными аукционными домами. Традиционно считается, что бронза - относительно безопасный сегмент, где распознать подделки намного проще, чем в серебре или золоте. Увы... Описывал по просьбе товарища его новое приобретение и натолкнулся на целую серию подделок, которые спокойно прошли экспертизу аукционов и были проданы. Это уже четвертая выявленная мной такая серия. На этот раз - Макрин, г. Никополь. И можно только гадать, сколько таких серий прошло через авторитетные аукционы... Вот ссылки на проходы:
Фото этих экземпляров прикрепил.
Динарии и драхма, Приветствую всех комрадов!!! Прошу помощи в определении и оценки.
1. Марк Аврелий 2. Коммод 3. Коммод 4. Луций Вер 5. Марк Аврелий 6. Септимий Север 7. Траян 8. Марк Аврелий 9. Адриан 10. Траян 11. Септимий Север 12. Юлия Домна, драхма, г. Кесария Каппадокийская. Насчет оценки - примерно 10-20 уе за монету. Состояние совсем слабое.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Да, иногда интересно бывает злоупотребить своими знаниями и за 11 баксов подхватить кучку со спартанским дупондием
или за 8 баксов - неопубликованную 27-граммовую шайбу Аполлонии Иллирийской. Продавцовские фотки с ауков прицепил... Я человек простой, по молодости вообще бутылки сдавал, поэтому я не брезгую барахолками. Что-то сродни охоте и/или рыбалке...
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
par1972 пишет: Это к вопросу о вытертых провинциальных медяшках и сколько они могут стоить.
Это еще мелочь... Вот затертый какалик за 70 тонн зелени:
По бронзе - даже не знаю, сколько мегакрутых редких бронзовых медальонов в суперсохране дотянулись до этой цифры. Единицы...
А вот это - 160 000 долларов - так вообще, похоже, рекорд для бронзы. И это довольно неказистый 20-миллиметровый двухпортретничек.
Что вообще в антике до таких цифр дотягивается? Только единичные супермонеты в золоте и серебре...
Это я к тому, коллеги, что самым сильным ценообразующим фактором (в некоторых ситуациях - буквально взрывным по силе влияния) является историческая составляющая, а не редкость, сохран , эстетика и прочее...
Konstantin Barkovskiy пишет: Все это затеяно для того, чтобы предмет продать. Этот предмет никто и никогда не купит. На фиолетовом его можно прогонять хоть за миллион $. Я профессионально работаю на западном рынке . Вы ходите на работу в РФ или на Самостийной, а я работаю там... Этот огрызок туда никогда не попадёт. Как бы Вы тут не выплясывали. Я ауреусов не сотни, а много более продал и все через свои руки пропустил. А картинки обсуждайте сколько угодно. Здесь можете его признать хоть уникумом. Анохин тоже фуфлового Македонского обсасывает. Ни на что это не влияет. Денег все равно не получите.
ОК. Аргументированных ответов нет, поэтому разбор полета от меня. Вот данные по этим ауреусам, доступные в сети:
Итак: 1) 4 экземпляра, разлет по весу 5,08-5,80. Данный экземпляр со своими 5,16 сюда попадает. 2) Штемпеля и стиль. Приведенный по ссылке экземпляр из Национальной библиотеки Франции отчеканен тем же самым штемпелем аверса (фото прикреплены, можно сравнить). Штемпеля реверса разные, но стилистически идентичные вплоть до мелких деталей. Так что о каком-то "не таком" стиле оснований говорить нет. 3) Каких-либо признаков литья на монете нет, если кто-то их видит - просьба показать.
Таким образом, мой вывод - никаких оснований (по крайней мере - очевидных) считать эту монету подделкой - нет. А если кто-то их видит - я буду искренне признателен за аргументированный и предметный ответ. Надеюсь, ответы будут именно такими, иначе все это обсуждение не имеет смысла.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Scipio пишет: Еще одна монета, продаваемаякак подлинная за 140000 руб. Требуется обсуждения: Scipio пишет: Еще одна монета, продаваемая за 4500 руб. как подлинная, требуется обсуждение в плане подлинности:
Цитата
Scipio пишет: Этот же продавец, но уже на другом аукционе с монетой за 5800 руб., (серебряная монета гелиобол, древняя Македония, 400 год до н.э.), которая вызывает большие подозрения в плане подлинности:
Konstantin Barkovskiy пишет: Не досплю пол часа, но это дерьмо на чистую воду выведу. Смотрите и слушайте.
Смотрим и слушаем. Очень интересно, лично я буду очень благодарен, если Вы укажете конкретно, чего мы все под своим носом в этом Таците не видим. Не знаю, как другим форумчанам, но лично мне это действительно интересно.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Могу на спор этот "предмет" пропустить через CNG и NAC .
Эта опция неэксклюзивна и по большому счету не нужна. После ряда буквально смешных случаев экспертиза CNG лично для меня существует довольно условно. Туристические сувениры и классическую балканскую "давленку" они, конечно, не пропустят, а вот дальше нужно смотреть самому... Поэтому так важны именно Ваши предметные комментарии по этой монете Тацита.
На FACе в названии списка продавцов поддельных монет сделан акцент на том, что это список продавцов, которые постоянно торгуют подделками. Это я к тому, что нормальные продавцы тоже не застрахованы от "прорухи", и их нужно отличать от тех, кто осознанно и систематически продает подделки. Вот этот вариант - ИМХО - хороший:
Цитата
МАНРО пишет: "Продавцы поддельных античных монет"
И еще одна деталь - список этот может/должен пополняться только модератором, с подачи форумчан. Чтобы не было дублирования и самоуправства...
Уникальной её считает только находчик, никто из экспертов её уникальной не признавал, и наоборот приводились ссылки, показывающие существование других экземпляров. Находчик малость переборщил с пиаром, в результате этот действительно редкий, но при этом притертый и дырявый ауреус, использовавшийся в качестве украшения, стал звездой Интернета. Хотя ничего такого, чтобы шапка слетела, в этой монете нет.
Йохчи пишет: Кто ж на мешках-лохмотках и прочих нью-пью ауках покупает.
Ну я, например, не брезгую...
Цитата
Йохчи пишет: Так как на свалке. Есть конечно вещи, но в целом - овно одно.
Это да. Поэтому новичку там покупать категорически не рекомендуется. А коллекционеру с опытом - почему нет, очень интересные иногда вещи проскакивают...
Инструкция по выявлению поддельных античных монет.
Ни да, ни нет. Монета жестко подрезана, хотя кружок почти наверняка античный. Я такие монеты подлинными не считаю, так как от исходного (подлинного) изображения там осталось немного. Хотя и подделкой в полном смысле слова эта монета тоже не является.
Готские монеты Северного Причерноморья, Обсуждение
nikos_new пишет: Жаль, если такая классная подборка будет распылена.
Конечно жаль. Но в реале возможны два варианта - маловероятный коллекционерский (некий коллекционер готов закупить целую коллекцию по коллекционерской цене, невзирая на неизбежные повторы) и намного более вероятный дилерский - вся подборка приобретается с целью последующей перепродажи поштучно.
Цитата
nikos_new пишет: Попробуйте всё же продать комплектом. Ну, а уж если желанную цену не дадут, то можно и поштучно. Хотя вряд ли сильно выиграете. Выклюют вкусненькое за цену повыше, зато остатки уйдут за гроши
Мой небогатый опыт продажи монет убедил меня в следующем: 1. В групповых лотах ценник делают несколько лучших монет, все остальное идет не просто за гроши, а фактически бонусом к нескольким "звездам". Потому что платят за "звезды". 2. Продажа больших подборок однотипных монет с низкого старта неизбежно приводит к приобретению лота дилером по дилерской цене. Так как коллекционеру этой темы в этой подборке могут быть интересны лишь часть монет, остальные ему просто не нужны.
К сожалению, с точки зрения продажи ТС уже допустил ошибку, показав все сразу. Вот теперь и правда самые простенькие нормальную цену не возьмут, все будут ждать "звезды".
Поэтому вот что я посоветовал бы ТС. 1. Сначала попробуйте продать всю подборку. В качестве МПЦ обозначьте минимальную приемлемую для себя цену за всю подборку и пробуйте. 2. Если не получится - то оптимальной стратегией продажи будет продажа самых лучших экземпляров поштучно, а тех, что попроще - небольшими группами по 3-5 штук, по возможности без повторов в каждой такой группе. Если все выставлять поштучно - то процесс затянется и к завершению процесс может просто зависнуть, появятся "ансолды"...
Добавлю неопубликованного по теме Северов из своих закромов. Юлия Домна, г. Прусиас (Prusias ad Hypium), Вифиния. Реверс - Дионис верхом на пантере. 26-28 мм, 10,07 г. Нигде не опубликована и не "засвечена" в архивах и т.п. Условно - на данный момент - уникум.
Макрин и Пупиен, будет ли интерес и примерная стоимость?
Scipio пишет: К этим были бы. ) Он хитро, ставит с бакса, но пишет, что делайте разумные ставки, прикладывает картинки с фото подобных монет с аукционов где указаны приличные уходы, как бы показывает реальную стоимость, но стартует с доллара.
Да это вообще не показатель, кто с какой суммы ставит. Ланц, Савока, НН и многие другие свой материал на Ebay ставят с единички, но там действует команда "покупателей", которые не дадут свершиться халяве, ценовой минимум будет обеспечен.
Вообще в ситуации, которая складывается, довольно легко можно погрузиться в сумрак параноидальной фуфлофобии, в итоге любимое хобби становится источником не отдыха, а тревоги. Картинка печальная, я регистрировал десятки случаев проходов фуфла по авторитетным же вроде бы аукционам. Работает конвейер продажи, к которому пристраивается и конвейер фуфлоделия...
Boris GodonEarth пишет: Коллеги, давайте все-таки вернемся к обсуждению именно партии монет, выставленной на НьюАукцион.
Существуют подделки, фактически неопределимые по аукционным фото. Эти из их разряда. Десяток-полтора качественных макроснимков под разными углами дали бы почву для предметного обсуждения. В данном случае таких снимков нет, поэтому мы будем обречены двигаться в системе координат "нравится - не нравится". Ну вот разве что по Максимину можно порассуждать, но по первым двум - нет. А вообще правило очень простое - не нравится - не бери. Червь сомнения изгложет всю радость обладания. Лучше вообще не иметь, чем сомневаться.
Античная нумизматика давно превратилась в рыночную индустрию с нешуточными оборотами. Цель любой коммерции - продать подороже. Поэтому среди подлинных будет нарастать количество резаных, крашеных и по-всякому примарафеченных цацок (чтобы продать подороже), а уровень изготовления фуфла будет расти. Закономерный и неизбежный процесс, который мы и наблюдаем.
Макрин и Пупиен, будет ли интерес и примерная стоимость?
Valentinianus пишет: Со стилем там как раз все в порядке, т.к. монеты давились скопированными штемпелями (отсюда и оплывший рельеф).
Я к этому и подвожу - что это давленка не заново вырезанными, а скопированными штемпелями. Так что критерий стиля здесь уже не работает. Еще раз положу рядом фото обеих экземпляров Траяна - они повторяют все детали и нюансы, непрочеканы, потяжки и прочие мелочи. Но это - не литье. Значит штемпеля были сняты с подлинного денария и , естественно, повторили все его индивидуальные нюансы, а затем этими штемпелями давились копии. Болезнь примерно та же, что и у литых - нечеткость, размытость, утрата мелких деталей. Но - не литье.
Макрин и Пупиен, будет ли интерес и примерная стоимость?
Вот, коллеги, еще пример давленки. Стиль норма, трещина настоящая, чеканные "потяжки", разноцветная тонировка, гурт тоже хорош - все как в лучших домах ЛондОна и Парижа...
Макрин и Пупиен, будет ли интерес и примерная стоимость?
caracalla пишет: Каждый решает для себя сам, хочет ли он денарий с пятнами (сегодня вот такая вот тема на СМ проходила), или хочет, "чтоб блестела как яйца у кота"...
Тут ведь надо хоть дилеру, хоть коллекционеру понимать, что чистить и чем чистить. Если республиканскому денарию или тетре АМ даже лимонка не повредит (благодаря высокой пробе) - ну будет сиять как у кота - ну то такое, можно и затонировать; то та же лимонка биллон 3-го века просто угробит - сожрет поле, мелкие детали и отбелит то безобразия. Потом даже тонировка не спасет убитую монету. После этого рассуждать о подлинности уже нет смысла.
Макрин и Пупиен, будет ли интерес и примерная стоимость?
Я бы не приговаривал их по фото, но и покупать бы не стал. Я много видел полевого материала после обработки оного находчиками. Так вот эти два денария выглядят как подлинные, но аццки перечищенные. Именно такой вид имеют подлинные "полевые" денарии 3-го века после жесткой химчистки в лимонной кислоте. С учетом низкой пробы лимонка их просто "сжигает" и отбеливает ну просто до неестественного блеска. Подтвердить подлинность после таких манипуляций уже практически невозможно. Да и монета становится неколлекционной.
