Scipio пишет: А тем временем Joe Sermarini. добавил ясный комментарий.
Опять все пошло по кругу. Только у меня одного ощущение, что пора закругляться? Мне уже и писАть ничего не нужно, только цитировать самого себя (пост 259):
Цитата
SGT пишет: Это не отмазка, а максимально возможная формулировка, которую может позволить себе уважаемый и авторитетный спец имея на руках только фото. Суть его комментариев - если говорить по простому - сводится к "не вижу оснований считать монету поддельной". Так что все нормально, чего еще ждать от аутентификации по фото?
Konstantin Barkovskiy пишет: Анохин тоже фуфлового Македонского обсасывает.
Вот как-то пропустил эту реплику - оказывается, уже и Анохин не угодил. Не та квалификация? Речь об этом? Монета сейчас находится в одной очень серьезной украинской частной коллекции.
Коллеги, здесь нет предмета для спора. При отборе материала аукционы ни с каким FAC не консультируются, это ж даже организационно нереально, да и не нужно. Там сидят высококлассные спецы, которые спокойно и сами все решают, в 99,99% правильно. Коллективный разум нумизматического сообщества срабатывает пост-фактум выставления монет на торги, причем FAC - это лишь малая часть этого коллективного разума. Есть еще профильные группы ФБ, другие форумы и т.д. Но даже всё это - лишь верхушка айсберга. Основа - это личные контакты и корпоративная солидарность. Обычно проколы крупных аукционов на публичное обсуждение не выносятся. Если условный Кёртис Клэй замечает прокол - он не выносит это на публичное обсуждение на тот же FAC, а пишет письмецо соответствующему аукциону и в мягкой форме намекает, что надо бы глянуть на монету внимательнее. 90% withdrawn'ов появляются именно так. Аукционы и дилеры в свою очередь тоже не склонны конфликтовать с экспертным сообществом, так как проигрыш в таких публичных разборках привлекает много внимания и сильно бьёт по репутации. Так что никакого противопоставления и тем более конфликта по линии дилеры-эксперты на самом деле нет. Все иногда совершают ошибки, и опять же совместно эти ошибки устраняют.
alekso пишет: На Вашем предмете двойной удар по всей монете. Это ясно. Стандартный брак чекана. Я показал на фото несколько другой природы ступеньки. Такие ступеньки в подлинных античных предметах бывают?
Для характеристики такого рода брака тот же CNG обычно использует термин не "двойной удар" (double strike), а "сдвиг штемпеля" (die shift). В силу технологии чеканки сдвиг штемпеля (в отличие от от двойного удара) может проявляться локально, а не по всей монете. Чтобы это проявилось - достаточно, чтобы при нанесении следующего удара штемпель слегка изменил свой угол по отношению к заготовке. Вот примеры, где только часть монеты несет признаки двойного удара.
rjkz1968 пишет: И всё же повторюсь: нет и не будет 100 % доказательств подлинности или не подлинности без осмотра этой монеты в микроскоп парой тройкой реальных экспертов.
Вы меня цитируете? Просто то же самое я в этой ветке говорил уже минимум дважды, чуть ли не дословно, только без слова "микроскоп".
Цитата
rjkz1968 пишет: Любое мнение по этим фотографиям и останется мнением вынесенным по фотографиям и не более.
Все верно. Но все-таки имеет значение, чье это мнение.
Очень, очень "вкусные" монеты. И таки да, за последние года полтора они прямо косяком прошли, причем сразу по нескольким площадкам. До этого было намного меньше, да и сейчас опять их стало немного... Но скоро первая волна пойдет по второму кругу, так что на несколько лет присутствие этих монет на ауках - обеспечено. Часть наверное перекочует на Vcoins с удвоенными ценниками, как это часто бывает.
IgorK пишет: В данном контексте слово believe не носит эмоциональной окраски и означает сухое русское слово "уверен" в твердой форме утверждения, а не эмоционально-нерациональное "верю". Если не верите мне - спросите у профессиональных лингвистов, которым доверяете.
Именно так. Кто владеет английским - понимает, что эта формулировка посильнее, чем I think или I consider. Это формулировка уверенности. Круче только I'm sure или no doubt..
IgorK пишет: Джо Сермарини, Президент и собственник портала Forvm Ancient Coins написал, что уверен в подлинности обсуждаемой монеты. Цитирую: I believe it is genuine.
Не ожидал. Но тем более...
Цитата
rjkz1968 пишет: Простите, от кого извинения и кому и за что?
По моему скромному мнению - посты 120, 149, 156, 167, 177 носят безапелляционный и оскорбительный характер, и требуют какой-то хотя бы минимальной сатисфакции. Чисто по-человечески... Это я не к тому, что вопрос подлинности монеты закрыт раз и навсегда. Пока ключевое условие - реальная экспертиза - не выполнено - говорить об этом рано. Но как бы и поводов для глумления, как в перечисленных мной постах - всё-таки нет?
Scipio пишет: Так пусть с ней и остается, отпустим человека в покой..
Между прочим, в обсуждении на Виолити я ему именно так и сказал - мол, оставьте её себе, больших денег не возьмете, а так - памятная и интересная вещь, потомкам оставите. Но нет.
rebus пишет: Да знаю я окончание, уже не раз тут было озвучено другими.
При желании, можно было бы организовать "бумагу с двумя печатями" и с помощью третьей стороны, пока владелец монеты в сторонке постоял бы. Так как сам он этого сделать не сможет. Но не в данном случае, так как после всего того, чему мы стали свидетелями, ни один здравомыслящий человек с xmmtt связываться не станет ни на каких условиях.
rjkz1968 пишет: SGT и IgorK к Вам просьба, всё-же ради интереса держать нас в курсе обсуждения на FACe
Я удивлюсь, если там еще что-то напишут. Там народ в основном немногословный. Один из мэтров высказался. Остальные промолчали - значит согласны. После публикации видео новых постов не появилось - значит мнение не изменилось. А поддакивать вслед авторитетам в духе "О да, Кёртис, я с тобой согласен" - там не принято.
rjkz1968 пишет: считаете это порядочно на другом нумизматическом форуме обсуждать, обгаживать наш форум и его участников?
Тема этого Тацита, кстати, началась на Виолити. Уже там на 5-6 ветках было все сказано и рассказано по этой монете. Но видно сказанное не понравилось. Потом выставление на Виолити - разгон - псевдопродажа - заслуженный бан. Это я к чему - он ведь и в сторону Виолити здесь несколько раз плюнул. Хотя ему там все условия создали, в том числе и для продажи. И в торгах примерно на уровне 4-5 тыс. были ставки от реальных покупателей - вполне нормально за эту монету. Но мы хотим мильон...
vova 123 пишет: Не надо ускользать от ответа,твоя тема?
В свое время этой ольвийкой вынесли мозги всем - трижды ко мне на почту заносили эту монету, от совершенно разных моих контрагентов. Последний раз она всплывала около года назад в Полтаве. Дальше не знаю. Продавец никак не мог сложить ей цену - начал с 15, потом было 12, потом 7. В Полтаве он был готов отдать её за 5...
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
caracalla пишет: Поскольку обратная сторона просто точно так же скажет - "кто такие эти люди из СиЭнДжи? Они для нас не являются экспертами... И что дальше??? А ничего...
Вот именно поэтому в посте #79 я сказал, что для решения вопроса
Цитата
SGT пишет: На самом деле нужно 3-4 независимых экспертных мнения от международно признанных спецов по теме.
Я не верю в реализуемость этого варианта. Так что "кина не будет"...
Не назовет. Даже если будет иметь место unpublished reverse die - это не уникальность.
Цитата
Scipio пишет: В лучшем случае будут мягкие и осторожные отмазки на примере ответа того же Куртиса.
Это не отмазка, а максимально возможная формулировка, которую может позволить себе уважаемый и авторитетный спец имея на руках только фото. Суть его комментариев - если говорить по простому - сводится к "не вижу оснований считать монету поддельной". Так что все нормально, чего еще ждать от аутентификации по фото?
caracalla пишет: Уважаемый коллега, монета из Вашей коллекции?
Нет, фото из архива CNG. Я и по месту жительства, и по направлению коллекционирования - скучный провинциал Просто мне всегда была интересна Империя в её географическом срезе - от Испании до Месопотамии, так сказать...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Друзья, рекомендую на досуге посмотреть вот эту пару веток:
Относительно недавний тренд в фуфлоделии - изготовление по-настоящему высококачественных клонов подлинных бронзовых монет. Специфика фуфлоделов - работа в относительно бюджетном сегменте бронзы (с которым никто в плане экспертизы особо не заморачивается) и высокое качество изделий. Как видите, многие изделия были пропущены и проданы авторитетными аукционами. По фото они фактически не идентифицируются, и вживую, как видим - тоже не так все просто...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
rjkz1968 пишет: Ошибаетесь. Конкретно по данному Тациту я высказал один раз и больше не буду. Меня в бОльшей степени волнует появление таких напористых граждан рассказывающих нам сказки и пытающихся всеми правдами и неправдами убедить нас в своей теории и волнует, как бы они сюда потоком не хлынули загаживая и этот форум.
Спасибо, теперь я понял, что Вас волнует. Сразу спешу Вас успокоить - не хлынут. Но Вы опять не ответили на мой вопрос по дыркам - в чем разница?
Цитата
rjkz1968 пишет: Я с полным на то основанием ставлю под сомнение и самого владельца этой монеты и проходы этого Тацита и аукцион, где она якобы прошла
Ну опять по кругу. Я чуть ли не первый сказал, что это разгон и псевдопродажа. Что с подлинностью и содержательными аргументами за или против?
rjkz1968 пишет: И для SGT , Вы со скольких аукционов и за сколько лет это насобирали ? А вот на Виолити это только часть дырявого прошедшего менее чем за месяц. И вот именно это и заставляет сомневаться в их аутентичности.
Вы не ответили на мой вопрос - чем отличаются дырки? Что с ними не так? Приведенные мной фото - все с серьезных аукционов, и все свеженькие, последние пару лет. Я не могу понять - нас ведь интересуют не сказки про огород (с одной стороны) и не за сколько лет (с другой стороны) - нас ведь интересует содержательное обсуждение предметов, в первую очередь - этого горемычного Тацита? Или я ошибаюсь? P.S. Кстати, аур Фау, фото которого Вы привели, возят по Виолити уже около года с совершенно неадекватным ценником. Это к слову об одном месяце...
Ну а на всякий случай - чтобы не было ощущения, что вот эти все западные проходы - с одного свежевскопанного украинского огорода - вот несколько старых проходов, 15-тилетней давности. .
Что-то я теряюсь. Вывернутые наружу "заусенцы" - признак сверления? Буду признателен, если Вы мне объясните разницу в дырках на монетах в Вашем посте по сравнению с этими... Изюминка на торт - последняя, "подражание", которое прошло через CNG:
И мое скромное мнение - вот эта последняя монета - действительно фуфло. Мне просто интересно, вроде как принятие на серьезный аук - это высший критерий подлинности?
bishep8011 пишет: Сейчас на аукционе Roma выставлен такой денарий Траяна. Мне очень внутренне не нравится.
Я бы так сказал - если свет клином на этом денарии не сошелся, то советую его пропустить. Есть детали, которые напрягают. Но это максимум, что я могу сказать основываясь на фото.
caracalla пишет: Потому, мне БЕЗРАЗЛИЧЕН исход битвы между двумя "перцами" - московским (мой земляк из Свердловской области) и до сих пор непонятными перцами, которые с территории соседней страны говорят о "подлинности" монеты... Но мнение эксперта по Северам, работавшего в музеях в Вене и т.д. - для меня в 100 раз актуальнее... Подождем четкого ответа!
Совершенно с Вами согласен, коллега! Мне тоже совершенно НЕИНТЕРЕСНЫ ни сама монета, ни спектакль по ////////////////////////////////, ни владелец монеты со своими фантазиями и неадекватом, ни "продажа" на Виолити, ни это дурацкое "пари" (которого не будет)...
Единственное, что меня интересует - это насколько мое мнение по предмету совпадет с мнением специалистов уровня Кёртиса Клея... Ну и пока что все нормально, могу спать спокойно.
xmmtt пишет: интересно. что сейчас будут (молчать), такие изучители как vova 123 и антиквары???!!!
Вы можете вести себя достойно? Вы похожи на человека, который пришел в больницу, собрал по своему случаю консилиум профессоров, а потом вломился на этот консилиум и рассказывает профессорам, куда смотреть и кого слушать. Все свои претензии к конкретным форумчанам - пишите в личку. Не превращайте обсуждение в балаган. Я с самого начала был сторонником подлинности Вашей монеты, тратил время на её изучение и так далее. Но балаган на Виолити, балаган с продажей, балаган здесь - уже утомили. Еще раз настоятельно рекомендую - не вмешивайтесь, ждите результата.
xmmtt пишет: ув.IgorK , если не трудно, переведите на американский, так как гугли переводчик , это приблизительный перевод.Следующее: На сегодня, стоит вопрос о подлинности монеты, так как на одном форуме, человеком со знанием темы, в античных монета, уважаемый человек, категорически заявил-монета поделка!!! Из известных монет, что есть, в подтверждения фото, аверс идентичен как и на этой монете, но реверс сделан с другой штемпельной паре, до этого не известной . С ув.Роман Николаевич
Не моё дело, но всё-таки дам Вам совет, которому настоятельно рекомендую последовать. Я сейчас заглянул в ветку на FAC - и смотрю, Вы активно вмешиваетесь в процесс, пишете на жутком подобии английского, что для того, чтобы понять что монета подлинник - не нужно быть экспертом. Это граничит с хамством, так нельзя. Советую Вам отойти в сторону и молча наблюдать. Не вмешивайтесь, дайте дядькам поговорить. Иначе просто пожмут плечами и пойдут заниматься своими делами. Не думайте, что проблема подлинности Вашей монеты их действительно волнует.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Boris GodonEarth пишет: Классика жанра: Аттика. Афины. Сова. Тетра.
Действительно классическая классика, во всех отношениях. Зачет Я, кстати, думал, что если/когда буду продавать коллекцию, то какую одну вещь оставить на память? И понял, что это будет и не самая дорогая, и не самая редкая, а именно классика. Скорее всего - АМ, и вопрос только в том, дамасский, вавилонский или амфипольский...
Коллеги, да чего вы копья ломаете? Закиньте на FAC с хорошими фото и послушайте, что люди скажут. Если коллективный разум "сидельцев за монитором" с FAC решает, что какая-то монета на CNG ему не нравится, то CNG молча снимает её с продажи и не рассказывает, сколько и чего их staff видел и в руках держал.
Konstantin Barkovskiy пишет: Монету принимает профессиональный топовый античный аукцион и не снимает после просмотра
На самом деле нужно 3-4 независимых экспертных мнения от международно признанных спецов по теме. Тоже не 100% гарантия, но это максимум. А вот эти все т.н. топовые аукционы - критерий условный, иной раз лажают так, что просто удивительно. Не со зла, просто у них другая установка, предмет их интереса - заработать денег, не более. Предмет, который выглядит как подлинный, они продают как подлинный, глубже не копают и не заморачиваются. Бизнес.
Опять реплика из зала. Еще надо бы публично и однозначно установить условия разрешения спора. В существующей постановке - насколько я понял - только появление этой монеты в продаже на, допустим, электронном CNG одновременно будет считаться признанием её подлинности. А как насчет аутентификации в профильных авторитетных структурах? Это так, просто мысли в слух. А то реально вырисовывается статья УК Украины о контрабанде культурных ценностей... Мало ли что, можем так и не узнать результат...
rjkz1968 пишет: И третье, от Вас сейчас требуется один из вариантов ответа, Вы принимаете его пари? Да или Нет?
Реплика из зала, от скучающей публики. Вот сейчас надо бы уточнить, что является предметом пари. Подлинность предмета или то, что его не возьмет NAC? Второе слишком очевидно и не может быть предметом пари, так как и так понятно - не возьмёт. Максимум какой-нибудь электронный CNG.
А вот подлинность как предмет пари (независимо от цены и того, куда там его возьмут/не возьмут) - это интересно.
В данном случае - это детский сад, всё сверху. Даже неинтересно. То, что это подделка - видно сразу. Кроме того, это подделка, штемпель реверса которой опубликован в IBSCC Bulletin on Counterfeits еще в 1993 году, а штемпель аверса неоднократно засветился на "давленках" в серебре и бронзе, и тоже есть в базах фуфла. И к Украине - в плане изготовления - это фуфло никакого отношения не имеет.
Вы нам лучше поведайте страшную тайну вот того дырявого Тацита. Вот это действительно было бы по-настоящему интересно.
Как ни странно - для самого себя - но отдаю свой голос не за антику. Мой выбор - №2. Все остальные (ну может кроме №5) - несмотря на эталонный стиль, состояние и прочее - внутреннего отклика не вызвали... Так что - №2.
Бeздомный_жив пишет: по моему, просто удачный маркетинговый ход: кучку "черняховских" денариев дополнить горшком и продать разом и за хорошую цену.
Именно так. Денарии в таком качестве идут валом и продаются буквально "на стакан", в среднем 5-8 долларов штука. А тут ты смотри - по 17 долларов на круг... Гениально!
Jane Smith пишет: Всех приветствую. Лежала у меня уже много лет в коллекции монета провинции Иудея - прута Понтия Пилата. Как-то не обращала на нее внимания, но тут взвесила и ужаснулась - 1,63. Все монеты похожего типа около 2 гр. Гурт очень острый, хоть колбасу им режь. Выставляю на ваш суд. Монетка убитая и проглядеть тут что-то сложно, но все же
По фото - норма.
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Монеты нового времени
caracalla пишет: любой денарий краше сестерция. По определению!
Прямо таки любой? Ну раз так - вот мой ответ Чемберлену. Денарий с альтернативной красавицей. Понятное дело - вне конкурса, ибо красота её трансцендентна
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Античные монеты.
Очень сильная подборка участников и реальная проблема выбора... Жаль Рим так непропорционально представлен... Неужели же нет женских портретных сестерциев? Быть такого не может...
