[QUOTE]geraklit пишет: Конечно должна быть гераклитова гордость . Высказывать своё мнение , не оглядываясь на чьё то мнение.[/QUOTE]Маладэц! )))
Только одно уточнение: чтобы не вызвать своим высказыванием пренебрежение, или, в лучшем случае, недоумение, чтобы не стать смешным, лучше все-таки высказывать свое мнение о предмете, в котором что-то понимаешь. А если не понимаешь, то будет мудрее оставить свое мнение при себе. Пусть тогда высказываются те, кто понимает. (Не примите исключительно на свой счет, это общие соображения )))
[QUOTE]Дельта-М пишет: Всем вечер добрый.На форуме зарегистрировался не давно.Участвовал в обсуждениях,получил авторитет 6.Вчера обнаружил что он у меня стал 3.Уважаемые корифеи форума разъясните пожалуйста как это могло произойти???[/QUOTE]Хоть я и не "корифей", но подскажу: прочитайте первые 48 страниц этой темы, и все сами поймете )))
[QUOTE]вахмурка пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата вахмурка пишет: Ябеда корябина-турецкий барабан.Так дети говорили в Московских школах.Не, у вас какие-то нескладушки ))). Мы говорили в рифму: "Ябеда-корябеда - турецкий барабан, кто на нем играет? Вовка ( ну, или другое имя ) - таракан!"на меня не говорили..поэтому ,в "деталях"не в курсе,=я ни на кого не ябедничал)). [/QUOTE]Я тоже был не ябеда (хотя я был наглый и хитрый), но стишок помню. Потому и запомнился, что в рифму )))
[QUOTE]geraklit пишет: Но может быть и курс взятый с потолка 1980, но золотом рубль поддерживался[/QUOTE]Вы точно жили раньше в СССР ? ))) Никаким он золотом не "поддерживался".... взрослый человек, а до сих пор в те старые сказки верите )))
Наш советские бумажные рубли (которыми мы все зарплату получали, за продукты расплачивались, на сберкнижке хранили) - это были вообще не деньги, если скрупулезно подходить.... это были такие талоны, для внутреннего обращения... знаете, как в школьных столовых были: "Обед. 30 копеек" ?
[QUOTE]Ярослав пишет: Поэтому цены складывали просто стихийно. И с оглядкой редкие визиты иногородних и столь же редкие посещения других клубов. Напомню, что интернета не было.[/QUOTE]Я то же самое и написал... но вам сейчас отплюсуют, а мне опять минусов насуют в каждом посте )))
[QUOTE]Ярослав пишет: На самом деле всё гораздо проще: не было практически НИКАКОЙ информации. Первая доступная книга Узденикова вышла в 1985 году, да и то в ней не то, что цен не было, но и редкость монет была проставлена весьма произвольно. Краузе тоже был диковинку - у нас на весь клуб был куплен за 100 рублей 1 экземпляр, который хранился у председателя дома. Перепечатка с Харриса или Петрова - была практически недоступна. Ильина в Калининград не было вообще ни у кого....[/QUOTE]Да, это так. По СССР у меня была случайно купленная папой книжка "Монеты СССР" Шорина 1971 года издания, такая, с бумажной синей обложке.
Как-то в букинистическом магазине иностранной книги (на улице Качалова) увидел каталог Шона, стоил он аж 200 рублей... так я его частично (часть раздела по СССР) вручную переписал.... там впервые увидел картинки монет 1958 года, помнится... хорошо продавцы там меня знали, я в детстве часто туда шлялся... был любознательный мальчик )))
По империи смутно помню какие-то слепые копии - скорее всего, это был Петров.
[QUOTE]вахмурка пишет: Ябеда корябина-турецкий барабан.Так дети говорили в Московских школах.[/QUOTE]Не, у вас какие-то нескладушки ))). Мы говорили в рифму: "Ябеда-коря[B]беда[/B] - турецкий барабан, кто на нем играет? Вовка ([I]ну, или другое имя[/I]) - таракан!"
[QUOTE]comdiv пишет: а мне они по 40тр не предлагали....[/QUOTE]Ну, сами им предложите )))
[QUOTE]comdiv пишет: ...ну а для покупателя +15% здесь проценты покупателя/продавца не надо учитывать, берется цена ухода....[/QUOTE]Я считаю, если есть возможность, всегда лучше напрямую договариваться - так выгоднее и продавцу и покупателю. 25% посреднику платить - только если иначе свосем никак.
Если вы за свой рубль хотите 45, то уход на очном должен быть 50, а покупатель должен заплатить 57.5... за 57.5, думаете, купит кто-то? ))) Купят за брутто 45 (740 долл. на сегодня) - тогда "чистый" уход должен быть 39, вам на руки 35... арихметика )))
[QUOTE]zloipapa пишет: Ну и за коробку MS62 сейчас уже особо не доплачивают, да. Мое мнение по цене - тыщ 70.[/QUOTE]Ну, доплачивают или не доплачивают - а я бы все-таки поближе к 90 оценил...
[QUOTE]geraklit пишет: Рубль к примеру 1824 вф 25 рублей. Это по официальному курсу на 1980 было 40 долларов приблизительно . Сегодня грубо говоря 100 долларов. В долларовом эквиваленте выросла цена в два раза , но сам доллар вырос более чем в 10 раз с 1998 года, я не говорю про значение доллара в 1980 году[/QUOTE]Про "официальный" курс доллара в 1980 году лучше не упоминайте, это цифра, взятая практически с потолка (точнее, высчитанная черз т.н. "золотое содержание" валют, которое к 1980 году уже давно не имело никакого практического смысла).... Да и долларовую инфляцию никто не отменял, с 1980 года снизилась раза в 3. (Сейчас еще начнем ППС рубль/доллар в 1980 году и сейчас обсуждать... еще постов на 100... ))) Так что не надо через курс доллара пересчитывать ничего, бессмысленно это.
[QUOTE]geraklit пишет: Да и 25 рублей это были деньги весомые.[/QUOTE]"Весомые" - это не объективная категория. 25 рублей "тогда" примерно равны 3500 руб. сейчас. Для кого-то сейчас это треть зарплаты, а кому-то и на "пообедать" не хватит.
[QUOTE]вахмурка пишет: Для "чудаков" рубли 18 века,по ценам ,которые привёл ув.Ярослав, стоили очень уж дорого тогда.[/QUOTE]Во-первых, а что, по мнению большинства обывателей, не "чудак" ли человек, который тратит на бесполезную старую бляшку (из которой в деревнях многие блесны, говорят, делали) сумму, на которую семья из 3 человек, в принципе, могла прожить месяц? А во-вторых, я упомянул "коллекционеров" вообще, а не "богатых (по тем меркам) коллекционеров" - таких, кто мог себе позволить потратить 150 руб. или больше на одну монету было, наверное, не больше 1% от общего числа... даже, скорее, меньше... остальные удовлетворялись тертыми медяками и простым николаевским биллоном, и только мечтали о рубле Екатерины II или Петра... ((( Хотя "богатые чудаки", несомненно, подмножество просто "чудаков". Например, я, будучи школьником, экономил каждую копейку с завтраков, спекулировал жвачкой, выпрашивал рубли у бабушки, и благодаря этому мог тратить в месяц рублей 10-20 на марки (сначала) и монеты (позже)... 90% моих одноклассников, без сомнения, нашли бы этим деньгам куда как более разумное применение )))
[QUOTE]comdiv пишет: в апреле на Редких Монетах ушел в 66-м за 675$ (по их курсу тогда 1$=65руб)[/QUOTE]Это 44 тыс.руб... и минус сколько % со сдатчика? ))) А прямо двое (Алексанчес и DSidorov) предлагали по 40 тыс. ...
[QUOTE]вахмурка пишет: соотношение цен ,-по уровне жизни и стоимости царских монет(серебро рубли конкретно).Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. [/QUOTE]Кстати, можно сделать и (сугубо предварительный) вывод, что тогда (в 1980-1984) собирать (по крайней мере, крупное серебро XIX века) было несколько дешевле, чем сейчас, поскольку, как я писал ранее, соотношение всех цен 130-140, а цен на монеты (по рассмотренным позициям) - выше (220~1700). Хотя материала было меньше. Как это ни парадоксально.
Хотя, впрочем, почему "парадоксально"? Коллекционирование (в частности, более или менее серьезное, такой темы, как РИ) было, в большой степени, уделом "чудаков" - а теперь это, скорее, увлечение относительно обеспеченных людей. В общем, влияние этого фактора перевесило б[I]о[/I]льшую относительную доступность материала - как результат, сравнимые цены выросли. Имхо.
[QUOTE]Ярослав пишет: Попробую ответить по тем позициям, которые помню и могу привязать по времени: ... После 1985 года цены стали расти очень быстро, и тут даже те, которые помню, мало что дадут без конкретной привязки по времени.[/QUOTE]Конечно, "VF у каждого свой", но попробуем посчитать по тем позициям, которые могу попытаться прикинуть навскидку:
Рубль 1824 VF - 25 рублей в 1980 году = сейчас примерно 5500-6000, соотношение 1 : 220~240 Полтина 1878 XF - 30 рублей в 1980 году = сейчас примерно 12000 +/-, соотношение 1 : 400 Полтина 1888 VF - 30 рублей в 1980 году = сейчас примерно 50000, соотношение 1 : 1600-1700 Полтина 1845 XF+ - 25 рублей в 1983 году = сейчас примерно 15000-20000, соотношение 1 : 600~800 Рубль 1878 XF+/- 30 рублей примерно в 1983-84 годах = сейчас примерно 8000-10000, соотношение 1 : 260~330 25 копеек 1896 AU - 20 рублей примерно в 1985 году = сейчас примерно 10000-12000, соотношение 1 : 500~600 ----- в хорошем (F~VF ?) - 3-4 рубля = сейчас примерно 1200-1500, соотношение 1 : 300~500
Хотя, конечно, делать сколько-нибудь обоснованные выводы на таком скудном материале (всего 5-6 позиций) трудно, но рискну (пусть Ярослав поправит, если что)... итак, первые спекулятивные выводы: - не было достаточной осведомленности о реальной встречаемости (редкости), ориентировались в лучшем случае на Петрова с Ильиным (например, у которого тот же полтинник 1888 выделен не был, отсюда стоил, пусть и в VF, столько же, как и простой 1878 года); - полтины и четвертаки были еще менее популярны, чем сейчас, и стоили относительно дешевле (по крайней мере, не пропорционально редкости/коллекционной ценности; за большие, крупные, тяжелые рубли, видимо, отдавать приличные по тем временам деньги, было чуть комфортнее психологически... да и стоимость металла составляла тогда б[I]о[/I]льшую долю в цене: тот же самый простой рубль 1878 стоил столько же, сколько, пусть не особо редкая, но более интересная, особенно в XF и выше, полтина 1845); - была большая стихийность ценообразования (из-за отсутствия не только информации, но и меньшего "перетекания" с одной на другую локальную "толкучку"; отсюда очевидное "выравнивание" цены - весь "средний материал" в пределах 20-30 рублей... видно, также еще и психологический фактор присутствовал: ведь 100 рублей уже большие деньги, пол- или целая зарплата; а 20-30 рублей еще можно было "заначить").
[QUOTE]comdiv пишет: а закатывают в гробики для лучшего сохрана монетки.....[/QUOTE]Ой, не лукавьте ))) Основная цель отправки на грейд (по крайней мере, из России) - желание повысить продажную цену. Ну, и ликвидность.
[QUOTE]brain999 пишет: Про советы вообще молчу: три года назад советы и гробики - что-то из разряда казуистики, а сейчас?[/QUOTE]Это вы просто внимания, наверное, не обращали. К примеру, про тот же рубль 1924 на ЦФН еще в 2009 году писали (участник Арам): "[I]мс62- до $80 мс63- до $120 мс64- до $150 мс65- выше $400 ну если надо срочно продать то 350 (как повезёт) мс66- безлимит[/I]"
[QUOTE]brain999 пишет: Наелись ими.[/QUOTE]Ну, цены же не сразу начали с тех пор снижаться. И то - только в долларах. В долларах сначала все же повышались, потом стали снижаться, да.
Скажем, рубли 1924 в MS63 еще в 2012 году продавали за 180, в 2014 году за 150, а сейчас до 100 (в долларах; в рублях-то цена даже выросла). MS64 вырос до 250 в 2012-2013 году, сейчас упал до 130-140, и за 120 можно поймать (цена в рублях практически стабильна). MS65 поднялся до 500 к 2012-13 г.г., сейчас упал до 250-300 (цена в рублях стабильна или даже чуть подросла, несмотря на значительное увеличение количества монет в этом грейде). На MS66 (который был в 2009 "безлимит") цена упала с 1000-1200 в 2013-14 до 700 и даже ниже сейчас (но в рублях, опять же, немного выросла, хотя уже загрейдили аж три десятка). А уже появились 3 штуки в MS67 - новая вершина для собирающих исключительно в "топ-грейде"... цена...неужто опять "безлимит"?? )))
Но вызваны эти колебания не только изменением популяции загрейженных монет и насыщенностью рынка (пресловутое "наелись"), но, по-моему мнению, в большей степени изменением (уменьшением) платежеспособного спроса, вызванным колебаниями курса рубля, экономической ситуацией и соответствующим снижением бюджетов коллекционеров (в массе).
[QUOTE]comdiv пишет: если ценник в слабах конкретный, то почему, к примеру, мой 1 рубль 1924 года в МС66 не берут??? Ведь и на него ценник стабильный и, исходя из вышесказанного, все как бы должны ориентироваться в ценах, а предлагают несерьезность. [/QUOTE]Так вам за него предлагали 620 (35 тыс.руб) в мае, а вы за него хотели 45 тыс (примерно 800 долл. в июне)... значит, цена его где-то между. Наверное, все-таки 40 тыс. стоит... "стабильно" )))
[QUOTE]вахмурка пишет: Агрегатор ... скажите,пож-та,соотношение цен ,-по уровне жизни и стоимости царских монет(серебро рубли конкретно).Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. [/QUOTE]Не могу ответить, я заинтересовался монетами Империи уже после кончины СССР.... лет через 12-13 после нее, если точнее ))) Начинал я (как большинство детей) с иностранщины; потом, в начале 70-х, перешел на Советы, погодовку пытался собрать... Лично мне денег на покупки не хватало; я в основном просеивал монеты из оборота... ну, кое-что и покупал, конечно - но в пределах скудного бюджета школьника, а потом студента.... какой-нибудь рубль 1922, к примеру, для меня был несбыточной мечтой ((( ... не говоря уж о чем-то более серьезном... А когда появились первые приличные (по тем временам) деньги, где-то в конце 70-х - начале 80-х, к коллекционированию у меня почти совсем угас интерес... точнее, был замещен другими интересами )))
Так что этот вопрос, скорее, к Ярославу. Только надо как-то попросить его, чтобы он рассказывал не про [I]соотношение[/I] цен (чтобы тут еще на 100 постов дискуссию не спровоцировать), а про цены в абсолютном (номинальном) выражении ))) И желательно с привязкой к дате: потому что цены 70-х/начала 80х и цены, скажем, 1989 года - это "две большие разницы".
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: По 07 мистика какая-то. Такое ощущение что "прорвет" по ним. Будет их в MS достаточно.[/QUOTE]Дык, откуда им взяться? Их и без слабов в ~ UNC как-то непропорционально мало... Вообще, кажется, как-то обсуждали уже - поищите тему, где edyushca рубль 1907 продавал... который потом MS64 получил.
[QUOTE]yara_ru пишет: У ТС в посте #1 дана прямая ссылка на сайт NGC с этой монетой.Там хоть обсмотреться можно - разрешение картинки (и аверс, и реверс) огромное! Во всех подробностях. Фото такого качества, что здесь они точно не загрузятся Так, может, лучше уж там посмотреть?.. Только что сам заходил [/QUOTE]Качество фото на сайте NGC лично меня не всегда устраивает (если интересно - потом покажу для сравнения фото одной своей монеты с сайта NGC и качественное фото той же монеты "вживую"... по первому то ли начищенная, то ли натертая бляшка с кучей явно видимых hairlines - даже непонятно, за что дали MS... по нормальному фото видно [I]за что[/I]... и даже видно, что [I]недодали[/I] ))).
Поэтому прошу фото реальной монеты. В данном конкретном случае хочется увидеть фото при дневном свете без вспышки.
P.S. Кстати по фото NGC данная монета как-то неуверенно вообще на MS тянет, имхо... Правда, удалось передатировку разглядеть.
[QUOTE]zloipapa пишет: в не особо почитаемом грейде 62. Который впрочем не то чтобы сильно плох для этого года.[/QUOTE]В том и дело. Год, казалось бы, не особо редкий, но в MS их примерно столько, сколько 1909. И меньше, чем 1901,1911. И даже, чем 1902. Как ни парадоксально. Поэтому так и оценил.
[QUOTE]zloipapa пишет: Поскольку металл вполне может быть не серебро, то и цена ноль что называется без палочки.[/QUOTE]Да не, похоже, настоящая, только убитая. Ц/м, по-любому.
[QUOTE]Ярослав пишет: Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5.[/QUOTE]Может, это вы 50-е вспоминаете? ))) Но даже тогда простая сдоба 100 грамм стоила 80 (дореформенных) копеек:
А в "позднем СССР" простая сдобная булочка без начинки стоила 9 копеек, вот такая:
Ватрушка же - вот такая: стоила дороже. Искал в сети документированное доказательство, не нашел, кроме фразы: "ватрушки и булки с маком и с повидлом стоили по 10-15 копеек".
В любом случае, 6 копеек она в конце 80-х стоить никак не могла... ну, если только, в городе, где вы жили, выпускали какие-нибудь "мини-вартушки", грамм по 40 весом... Как я уже писал, 5 копеек стоил простой рогалик, вот такой: Так что вряд ли за пятак продавали ватрушки с повидлом...
[QUOTE]Ярослав пишет: Сахар стоил 78 копеек за кг нерафинированный, и 84 - рафинированный.[/QUOTE]Правильно, на сахар были "поясные" цены: I пояс - 84 копейки, II пояс (в т.ч., Москва) - 90 копеек. Но не 10 же ! (если бы было соотношение цен 1:500, как вы уверяете, если 10 руб сейчас = 2 коп. тогда). И вы будете продолжать спорить?
[QUOTE]Ярослав пишет: Я эту тему создавал не для того, чтобы что-то доказывать.[/QUOTE]Я понимаю. Но если вы где-то ошиблись (вы же сами понимаете, что каждый может ошибаться) - почему не признать это?? Нет, вы упираетесь; понимаете, что неправы - но будете сопротивляться до последнего... почему?!
[QUOTE]Ярослав пишет: если бы Вам пришлось пообщаться с тем геста...овцем сотрудником органов, Вы бы меня поняли[/QUOTE]Я вам сочувствую. Уверяю вас, мне тоже приходилось общаться с [U]очень[/U] неприятными людьми. И здоровья мне это тоже не прибавляло. Но при чем тут ваш ужасный опыт и данная дискуссия?
[QUOTE]Ярослав пишет: сытый голодного не разумеет.[/QUOTE]При чем тут это?? Типа - я "сытый", а вы "голодный"? Зачем опять противопоставлять, пытаться уязвить?? Зачем поднимать дискуссию по частному вопросу до уровня чуть ли не "классовой войны" ??
[QUOTE]Carambol пишет: качество изменилось, к сожалению в худшую сторону[/QUOTE]Качество всех продуктов, которые продаются? Или тех, которые в Советское время вы могли достать, а сейчас тех, которые вы можете себе позволить себе купить?
[QUOTE]Carambol пишет: Живу в провинции и соответственно качество продуктов у нас ... намного выше[/QUOTE]Ну-ну.
[QUOTE]Carambol пишет: в сетевых маркетах, то, что продается, мой кот не ест.[/QUOTE]Наверное, вы его избаловали. Кошачью еду не пробовали ему покупать?
[QUOTE]Carambol пишет: Масквабада[/QUOTE]А Россию вы "Рашкой" не называете? Ничего у нас в стране не улучшится и не наладится, пока вы будете называть столицу государства, где вы живете, всякими уничижительными прозвищами.
[QUOTE]Ярослав пишет: Это опять из арсенала упомянутых мной лиц... А вообще, я не хочу больше тратить времени и сил на этот спор - давайте останемся каждый при своём мнении.[/QUOTE]Слушайте, уже и междометия и предлоги нельзя употреблять, потому что их могли в неприятной для вас ситуации произнести "упомянутые лица"??
По-моему, вы используете любой предлог - лишь бы не приводить доказательств вашего утверждения (что якобы современные 10 рублей равын 2 копейкам позднего СССР) и, тем более, чтобы не признавать ошибку. Некрасиво, как мне кажется.
[QUOTE]Ярослав пишет: В московские магазины не ходил уже более 5 лет, потому цен в них не знаю. В пермских - картина несколько иная.[/QUOTE]И какая же? Там кефир в 5 раз дороже, или что? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Ватрушки по 6 копеек были, и даже - по 5. Шницеля помню от 10 копеек.[/QUOTE]Точно помните? Или вам кажется, что помните? )))
Вообще, даже за 7 копеек были в кулинарии котлеты "мясные" (реально из фарша пополам с хлебом), грамм 70 весом. Но шницель из белого мяса курицы в панировке стоил 27 копеек - это, если он вдруг был.
Ватрушка (100 г) в Москве стоила 15 копеек, булка "калорийная" с изюмом - 10, плюшка "московская" (такая, в форме сердца, обсыпанная сахаром) - аж 24 копейки. За 5 копеек были только маленькие пресные рогалики (без начинки), также за 5 копеек можно было купить четвертинку черного... за 3 копейки были маленькие такие круглые булочки, не помню, как назывались. Все остальные "хлебобулочные изделия" были дороже.
А вам-то как хорошо жилось: у вас ватрушки были по 5 копеек... )))
[QUOTE]Solaris1 пишет: Пример: вводим в строку поиск "1733", нажимаем "упорядочить по дате", период: "за всё время" и нажимаем "поиск" выдает 3 страницы с темами, крайняя из которых датируется 30.11.2016, хотя несомненно, что тем,где встречается эта дата[/QUOTE]Попробовал, так и есть. Однако, если после этого сделать все то же самое (1733, за все время), но "упорядочить по теме" - выходят тоже только 3 страницы результатов, но за период с апреля 2015 года по январь 2016.
После чего попробовал упорядочить "по релевантности" - выдало уже 7 страниц результатов, самый старый пост - от 2007 года.
[QUOTE]Isay пишет: А не было там печатного ценника![/QUOTE]А был! ))) [QUOTE]АК1 пишет: кое-что есть вот тут , но насколько там именно таганка не известно, судя по знакам вопросов, в том числе и тем кто выкладывал[/QUOTE]До конца 70-х примерно ценник был не "таганский", поскольку магазина "Нумизмат" на Таганке просто еще не было. Машинописные (отпечатанные на пишущей машинке) ценники на монеты РСФСР/СССР продавались на коллекционерской (там были и монеты, и марки, и значки и много чего еще) толкучке на Ленинских горах, у меня где-то лежит один такой. Кто их автор - мне неизвестно. В этой теме на ЦФН, на которую вы дали ссылку, выложены и старые таганские" ценники; на первой странице, в частности, есть ценник уже с Таганки 1982 года:
[QUOTE]Bayron пишет: Да и судя по фото монета не вызывала нареканий. (К сожалению фото сохранились только в личной переписке с продавцом). Каково же было мое разочарование, когда вместо долгожданной монеты, я получил вот это:[/QUOTE]По-моему, на фото 2 разных монеты. Т.е., дело не в "хитрых" фото, а в том, что выслана была другая монета, не та, которая была на "продажном" фото.
[QUOTE]Ярослав пишет: Вам так хочется, чтобы я что-то признал? Ладно. Охотно признаю, что могут быть и другие оценки . Как рассчитывалась моя оценка, я уже говорил, повторяться не хочу. Ваша оценка - иная - ради бога.[/QUOTE]Смешно... вы говорите, что дважды два равно пяти - но при этом допускаете, "что могут быть и другие оценки" ? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Цитата Ярослав пишет: 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР ... Где Вы увидели категоричность ? Самое главное слово - примерно - Вы пропустили, однако....[/QUOTE]Нет, "главное" слово - "[I]соответствует[/I]". Не "[I]как мне кажется, соответствует[/I]". Не "[I]по моим расчетам, соответствует[/I]". Не "[I]по соотношению моих личных расходов сейчас и 30 лет назад, примерно соответствует[/I]". А именно что категорично: "[I]соответствует[/I]", и все тут!
А ваше "[I]примерно[/I]" - это разброс от "примерно 2 копеек" до "2.5-3 копеек" уже на следующие сутки. Не велик ли разброс - в 1.5 раза? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Какое значение имеет дотационность товаров или услуг? Главное, что дотировалось тогда - это уверенность в завтрашнем дне. [/QUOTE]Это демагогия. Если дотации "не имеют значения" - то надо исключить дотационные товары и услуги из ваших расчетов. В частности, не приводить в качестве примера стоимость проезда в автобусе, "серого" хлеба, квартплату... Кто-то тогда бесплатные путевки на море получал - значит ли это, что надо делить современную стоимость аналогичной путевки на ноль? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Если Вам так сильно хочется, чтобы я назвал конкретные товары с нужным соотношением цен, то, возможно, когда будет время, я пройдусь по магазинам и займусь сравнением. Но так ли это надо? [/QUOTE]Да, по-моему, надо. Если вы приводите какие-то данные, вы должны быть в силах их обосновать, доказать. Иначе получается, что вы что-то сказали, а обосновать свои утверждения не в силах, пытаясь уйти от конкретных ответов и приводить своим словам доказательства.
[QUOTE]Ярослав пишет: Мы и так очень далеко отклонились от заданной темы.[/QUOTE]Ну, это форум, тут такое бывает. А вообще, вы сами виноваты: вместо того, чтобы просто признать, что ошиблись в своей оценке (2 копейки за нынешние 10 руб), вы уходите от ответов, фактически спровоцировали это длинное обсуждение, в котором я вынужден доказывать очевидное.
[QUOTE]Ярослав пишет: Хотя - навскидку - спички - от 1 копейки за коробок до 3-4 рублей сейчас. [/QUOTE]Навскидку - мимо ))) Например, (магазин Перекресток) 8 р 90 копеек за 10 коробков, т.е., 89 копеек за коробок. Соотношение 89 -> 10 руб. сейчас = 11.2 коп. СССР
Вот я сегодня сходил в магазин, в "Магнолию". Купил 1 литр кефира за 62 рубля, 1 кг. сахара (песка) за 48 рублей, упаковку с 6 замороженными блинчиками с творогом за 92 рубля, ватрушку за 28 рублей, 2 куриных шницеля в кулинарии (примерно по 150 грамм весом) за 88 рублей. Если бы ваше якобы тщательно высчитанное соотношение (2 копейки за 10 рублей, или 1: 500) было верно, то цены на эти продукты в СССР, получается, были бы такие: 1 литр кефира - 12 копеек 1 кг сахара - 10 копеек Блинчики - 3 копейки за штуку Ватрушка - 6 копеек Шницель - 9 копеек за штуку
Были такие цены, пусть даже не в "позднем", а в "Брежневском" СССР, а? Только честно?
[QUOTE]Ярослав пишет: ...сравниваю именно свой уровень жизни... Да, разумеется, это будет индивидуальное моё соотношение. У каждого человека оно будет строго своим - я об этом упоминал.[/QUOTE]Где вы такое упоминали? Изначально вы написали категорично и обобщенно: [QUOTE]Ярослав пишет: 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР[/QUOTE]Теперь вы сдали назад, но тогда получается чушь: лично для вас - 10 рублей = 2 копейки СССР, а для кого-то, может, 20 копеек - так, что ли? )))
В общем, ошибку так и не хватает духу признать?
...
И, конкретно - так и нет ответа от вас: кроме стоимости услуг (а также тарифов транспорта и т.п.; в основном, дотируемых тогда государством), вы можете привести еще примеры "конкретных товаров" (в т.ч., продуктов), где бы соотношение "тех" и "нынешних" цен действительно составляло 333-500 (т.е., от 2 до 3 копеек СССР за нынешние 10 рублей), как вы утверждали ? Хотя бы десяток? Да или нет?
[QUOTE]Ярослав пишет: А вообще - сравнивают сравнимое. Дабы сравнение было корректным. Эскалопы в Москве видел в те годы - да, можно было купить свободно. Но сравнивать их с эскалопами в Калининграде нельзя - ибо, банально, в Калининграде их в продаже почти не было с начала 1980-х годов. Раньше - были. И то же самое - по очень многим категориям товаров.[/QUOTE]ВОТ ИМЕННО. Реальная покупательного способность "того" рубля была ограничена "дефицитом", недоступностью многих товаров и услоуг для "простых" людей. Что снижает реальное соотношение цен "тогда" и "сейчас" еще больше.
[QUOTE]Ярослав пишет: Я в сравнениях опираюсь на такие принципы: 1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные. 2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых. 3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ. 4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда. 5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.[/QUOTE]Это не "систематический" подход.
Если тогда вы питались самыми дешевыми продуктами, которые всегда были в продаже; и строго не пользовались никакими услугами, кроме дотируемых государством, а сейчас полностью отказались от покупки промтоваров - то, возможно, и можно выйти на такое соотношение: 2-3 "тех" копейки за нынешние 10 рублей.
Но это будет соотношение только для вас, индивидуальное и субъективное.
А среднее соотношение (а не только для тех, чье потребительское поведение настолько нетипично) будет именно такое, как привел я. Поскольку оно основывается не на чьих-то личных впечатлениях, воспоминаниях или индивидуальном укладе (уровне) жизни, а также личной субъективной оценке своего благосостояния (уровня доходов) и того же "уровня жизни". А на усредненных данных по всей стране, для всего населения.
Конкретно: кроме стоимости услуг (а также тарифов транспорта и т.п.; в основном, дотируемых тогда государством), вы можете привести еще примеры "конкретных товаров" (в т.ч., продуктов), где бы соотношение "тех" и "нынешних" цен действительно составляло 333-500 (т.е., от 2 до 3 копеек СССР за нынешние 10 рублей), как вы утверждали ? Хотя бы десяток?
[QUOTE]Ярослав пишет: Цитата Агрегатор пишет: ..... Да, транспорт и другие услуги подорожали сильнее. В Москве трамвай-троллейбус-автобус-метро были 3-4-5-5 копеек. Сейчас метро от 35 руб., наземный транспорт - от 19 рублей ( в зависимости от используемого способа оплаты ). Рост в 380-700 раз -> 10 руб.сейчас = 1.4-2.6 копейки СССР. Так я и написал: "В пересчете на цену поездки в метро... - меньше"
Так что не бойтесь, копейку нынешние 10 рублей потянут. Особенно, с учетом, что городской транспорт при СССР был полностью дотационный (планово-убыточный).
А вот это уже маленькая хитрость. Ключевые слова: в зависимости от способа оплаты . Это - ТОЛЬКО для москвичей и тех, кто приезжает в столицу НАДОЛГО, т.е., минимум, на месяц. А для остальных людей цена СОВСЕМ другая. Вы, думаю, знаете. Или - Москва для москвичей? Так вот в Калининграде и в Перми цена проезда одинакова для всех.[/QUOTE]И: у вас какая-то обида на москвичей? )))
Всегда, в том числе в Советское время, стоимсоть жизни для приезжего в чужом городе была выше. Приезжие останавливаются в гостинице, едят в кафе и ресторанах и т.п. Так что не надо притягивать за уши какую-то якобы "дискриминацию".
В Москве цена тоже одинакова для всех. Можно купить разовый проездной, на одну поездку - он стоит 55 рублей. Обычно так делают только те, кто попадает в общественный транспорт раз в год. Или если забыл карту Тройка дома, или на ней вдруг кончились деньги.
В нормальной ситуации иногородний (как и москвич, дискриминации тут никакой нет) может взять карту Тройка (ее залоговая стоимость 50 рублей, которые можно потом вернуть), положить на нее деньги и платить этой картой; тогда поездка будет стоить 35 рублей. См. тарифы Тогда соотношение будет (в зависимости от вида транспорта) 700-1167 раз.
Но я покупаю (точнее, записываю на карту Тройка) проездной на 60 поездок, он стоит 1150 руб., примерно 19 руб. за поездку. Соотношение получается в 380 раз. Иногородний тоже может купить такой проездной, он действителен 3 месяца. Использовать его, сколько нужно, раз - а потом, например, продать по остаточной стоимости какому-нибудь москвичу ))) Это не запрещено )))
Но разве в Перми или Калининграде не бывает, к примеру, месячных проездных, которые тоже выгоднее, чем разовые поездки? Или иногородним их не продают? )))
В любом случае, я уже неоднократно упоминал, что по услугам соотношение выше - до 1000 раз примерно. А может, на какие-то отдельные виды услуг, даже выше. С учетом того, что это будут, в основном, как раз те виды услуг, которые при СССР государством дотировались (в конечном счете, из нашего же кошелька). В т.ч., и городской общественный транспорт.
[QUOTE]Ярослав пишет: Бананы относительно часто бывали в свободной продаже. Зелёные - им надо было довольно долго лежать, чтобы созрели. Стоили 1 рубль 10 копеек за кг. Очереди за ними большие стояли. А возили их с Кубы.[/QUOTE]Это как-то дешево у вас... в Москве, помнится, были по 2 рубля за кг. Когда их "выкидывали", разумеется, тоже стояли очереди. Ну, может, немного покороче, чем в "нестоличных" городах...
Сколько сейчас стоят бананы (давно не покупал), рублей 50-60? Получается соотношение от мин. 25 до макс. 55 (если учитывать нереально дешевую цену 1 руб. 10 копеек) -> 10 руб. сейчас = от 18 до 40 копеек СССР. То, что раньше их надо было "доставать" или стоять в длинной очереди - не учитываем, так и быть )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Я хотел сказать, что В ДРУГИХ ГОРОДАХ ЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. [/QUOTE]Да ладно... в СССР, в принципе, было ВСЕ (ПОЧТИ) и ВЕЗДЕ (ПОЧТИ). Вопрос был только в цене. Ну, и кое-что нельзя было купить даже с кучей денег без [I]большого блата[/I].
Кстати, статистика учитывает и цены базара ("колхозного рынка"), и цены "черного рынка". Так что противоречия никакого нет.
[QUOTE]Ярослав пишет: Что касается непростых чеков в Калининграде. Так их платили ТОЛЬКО морякам, которые в загранку ходили. А отнюдь не всем. Причём, если купить в "Альбатросе" пачку "Мальборо" за эти чеки, так она гораздо дороже получится.[/QUOTE]Вот именно! ))) Значит, соотношение между реальными ценами этого товара (т.е., за которые можно действительно купить товар) "тогда" и "сейчас" получится еще выше.
[QUOTE]вахмурка пишет: Лучше б про о соотношении цен на монеты РИ тогда и уровнем жизни.Когда дороже было собирать сейчас или "тогда" .Средняя зараб.плата была около 120руб."Матрос"стоил около 50-70руб в хф.[/QUOTE]Где-то было такое обсуждение... надо поискать "поиском"..
Мой печальный опыт покупки монеты из-за рубежа., больше не хочу покупать 5 рублей 1901 АР)))
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата Ко-Тин пишет: Mint_State , вы хоть раз с кем нибудь судились, особенно с государственным органом ???А вы? Не пугайте людей, не так страшен черт, как его малюют... А вы мою фразу из контекста выдернули просто, что бы меня по носу щелкнуть или увидели в предложении Mint_State о подаче иска против таможни положительную судебную перспективу ???[/QUOTE]Да ладно, зачем мне вас "по носу щелкать" ?))) Просто вы написали обобщенно: мол, "не связывайтесь с государством". Совсем. А я хотел сказать, что судиться с "государственным органом" (если вы правы и ничего не нарушили) не только можно, но и нужно. В принципе. (В данном конкретном случае, разумеется, подача иска против таможни бессмысленна, таможня тут ни при чем, иск даже не примут к рассмотрению, я думаю).
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Цитата Агрегатор пишет: Ко-Тин пишет: Мне удалось получить страховку на 19 тыс руб по утере отправления ЕМС (подразделение почты РФ и полное убожество в плане обслуживания). Только здесь нюанс - страховку выплатят месяцев этак через 5 и не получателю, а отправителю - который должен будет вернуть деньги получателю (а может и не вернуть, дважды наварившись). Опять пугаете.
Что ж вы пугало из меня делаете ??? Я всего лишь навсего в двух словах поделился своим опытом получения страховки при утере ЕМС. [/QUOTE]По той же причине: вы как бы делитесь своим опытом, но в итоге обобщаете. Если бы вы написали: " страховку выплат[B]или[/B] месяцев через 5 и не получателю [I](вам)[/I], а отправителю" - не было бы нужды в моем комментарии, описывающем мой опыт, несколько отличный от вашего.
А насчет EMS я с вами согласен на 100%, сам зарекся с ними иметь дело и никому не рекомендую. Во время разборок с ними я побывал на их сортировке на Ленинском - это полная помойка. Сам пользуюсь и всем советую СПСР - пока (тьфу-тьфу-тьфу) ни одной проблемы, за 5 лет и пару сотен отправлений и в ту и в другую сторону.
[QUOTE]Ярослав пишет: Чтобы не пересматривать весь ваш текст...[/QUOTE]По-моему, вы меня пытаетесь задеть, нет? Мол, "зря старался - никто твою писанину читать не будет, многабукав", да? Если так, то вы меня разочаровываете.
[QUOTE]Ярослав пишет: Москва - это совсем другое государство. Отличный тому пример - "Мальборо"... [/QUOTE]И что не так с "Марльборо"? В других городах оно было дешевле, вы хотите сказать - что опровергнет приведенное мной соотношение? И приблизит к вашим расчетным "2 копейкам за 10 рублей" ? )))
Вель, если "[I]Москва другое государство[/I]" (т.е., москвичам доступны некие блага, которые недоступны жителям Калининграда - замечу, тоже непростой был городок, про чеки моряков весь СССР знал), значит, в других городах "Марльборо" было недоступно "по госцене" (что не мешает вам, впрочем, по этой госцене считать те товары и услуги, соотношение цен на которые подтверждает [B]вашу[/B]точку зрения), это вы хотите сказать? Что ж, пусть в Перми, к примеру (или в Саратове) "Марльборо" стоило дороже - скажем, 5 рублей. Значит, соотношение цен еще меньше - не 75-80 раз, а 23-24; т.е., 42 копейки СССр за нынешние 10 рублей. И чему это тогда "[I]отличный пример[/I]" ? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Мясо в Перми в позднем ССР я не видел, поскольку живу в ней с 1992 года. С Калининградом сравнить могу.[/QUOTE]Ну, и сколько стоило хорошее мясо (скажем, говяжий бок, или там, свиной эскалоп, какой сейчас продается в любом супермаркете) в Калининграде времен "позднего СССР" ? Кстати, а куры сколько стоили? А бананы? Ну, или банальная цветная капуста?
Приведите цены - и мы тогда посчитаем соотношение. Высчитаем, сколько за 10 нынешних рублей правильно считать: 2 копейки времен "позднего СССР" или целых 3 )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Я ведь не случайно всё это написал, и никого вводить в заблуждение не собираюсь. [/QUOTE]Никто не говорит, что вы [I]намеренно[/I] собираетесь вводить кого-то в заблуждение. Просто вы [I]ошибаетесь[/I]. Но признавать свои ошибки не умеете и не любите. Как, впрочем, и 90% всех остальных людей. Увы.
Мой печальный опыт покупки монеты из-за рубежа., больше не хочу покупать 5 рублей 1901 АР)))
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Mint_State , вы хоть раз с кем нибудь судились, особенно с государственным органом ???[/QUOTE]А вы? Не пугайте людей, не так страшен черт, как его малюют...
[QUOTE]sunmooncoins пишет: Интересно, кому-нибудь из присутствующих удалось получить страховку за монету застрахованную на почте, скажем на 60 т.р., посланную по России и утеряную на почте России?[/QUOTE]Получал страховку EMS. [QUOTE]Ко-Тин пишет: Мне удалось получить страховку на 19 тыс руб по утере отправления ЕМС (подразделение почты РФ и полное убожество в плане обслуживания). Только здесь нюанс - страховку выплатят месяцев этак через 5 и не получателю, а отправителю - который должен будет вернуть деньги получателю (а может и не вернуть, дважды наварившись).[/QUOTE]Опять пугаете. В моем случае отправитель написал в своем городе заявление, а получал страховку я у себя в Москве. И заняло это недели 3.
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Эти 5 р. ввезти можно было бы на законных основаниях = декларируйте и платите пошлину. [/QUOTE]Уж сколько обсуждали-обсуждали, и все никак... Нет, нельзя "задекларировать и уплатить пошлину". Если это КЦ (а 5 руб. 1901 года - это КЦ), то, с одной стороны, пошлиной не облагается, а с другой - запрещен ввоз в РФ в МПО (международном почтовом отправлении). По закону физлицо может ввезти КЦ только лично и только с декларацией. Зато без пошлины )))
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Здесь на форуме я часто вижу предложение монет , находящихся за рубежом. Но получается, что подобные сделки изначально находятся за рамками правового поля относительно прохождения таможни.[/QUOTE]О, хоть до кого-то дошло, наконец... А то все: "да я сто тыщ раз отправлял", "да я мильон раз получал"... Как говорится, до первого серьезного залета...
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Что касается вашего предложения ехать лично за монетами в Германию - могу ответить ,что не имею желание испытать себя на поприще контрабанды. [/QUOTE]Если не забудете задекларировать при ввозе - то как раз лично ввезти монету из Германии в РФ будет законно.
[QUOTE]Ярослав пишет: Я такие расчёты делал многократно - последний раз получилось 10 рублей = 2,5 ... 3 копейки[/QUOTE]То есть, уже не 2 копейки за 10 рублей - а уже 2.5-3 ? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Цитата Агрегатор пишет: На самом деле, по покупательной способности соответствует примерно 7-8 копейкам СССР 80-х. В пересчете на цену поездки в метро и коммунальные услуги - меньше, в пересчете на хлеб и водку - больше. Не соглашусь. Москву брать не буду - это отдельное государство [/QUOTE]Вот из-за тех, кто так считает, мы теперь и живем в 15 странах вместо одной...
[QUOTE]Ярослав пишет: Проезд в автобусе в Перми в 1990 году стоил 6 копеек, а сейчас - 20 рублей. В троллейбусе - 4 копейки и 20 рублей, в трамвай - 3 копейки и 20 рублей. Примерно так же и в Калининграде - было 5, 5 и 3 копейки - сейчас - около 20 (давно не был там, точной цифры не знаю). ... О поездках в метро прошу москвичей: в СССР проезд стоил 5 копеек - а сейчас сколько? Боюсь, тут нынешние 10 рублей и на копейку могут не потянуть....[/QUOTE]Очередные "воспоминания очевидцев"...
Да, транспорт и другие услуги подорожали сильнее. В Москве трамвай-троллейбус-автобус-метро были 3-4-5-5 копеек. Сейчас метро от 35 руб., наземный транспорт - от 19 рублей (в зависимости от используемого способа оплаты). Рост в 380-700 раз -> 10 руб.сейчас = 1.4-2.6 копейки СССР. Так я и написал: "В пересчете на цену поездки в метро... - меньше"
Так что не бойтесь, копейку нынешние 10 рублей потянут. Особенно, с учетом, что городской транспорт при СССР был полностью дотационный (планово-убыточный).
[QUOTE]Ярослав пишет: Буханка хлеба (серого - из пшеничной муки 2 сорта - самый вкусный в моей жизни хлеб вообще) - была 16 копеек (вес был 1 кг). В Перми сейчас буханка аналогичного качества стоит 25 рублей (вес 550 г)[/QUOTE]Батон белого 400 грамм был 13 копеек, сейчас 18 рублей (кажется). Разница 138 раз -> 10 рублей = 7.22 коп. СССР
[QUOTE]Ярослав пишет: Стрижка в парикмахерской - в 1990 году - 40 копеек, сейчас - от 250 рублей (самая дешёвая).[/QUOTE]За 40 копеек стригли без мойки головы, сейчас за 250-300 руб. стригут с мойкой. Ну неважно. Разница 625 раз -> 10 руб.= 1.6 коп. СССР Я и писал: "В пересчете на ... коммунальные услуги - меньше"
[QUOTE]Ярослав пишет: И такое же соотношение по большинству товаров и услуг. [/QUOTE]А вот тут лукавите. Услуги - да. Товары - нет.
Сколько стоил автомобиль? Отечественный ("Жигули" ;) - 5500 руб. - это официально (необходимость стоять в очереди 3 года или платить сверху тысячи 3 не учитываем). Сейчас Лада Веста (по сравнению с теми - просто "мерседес" ;) - примерно 550 тыс. (в среднем). Разница 100 раз.
Сколько стоили импортные ботинки? "Саламандра" - официально 60 рублей, но "хрен достанешь" (это не учитываем). Сейчас примерно 4500. Разница 75 раз.
Сколько стоил телевизор? (Специально не беру мобильники, компьютеры и т.п., которых не было) Цветной ТЕМП (не помню модель) 700 рублей (сам брал в 1986 году в кредит), 61 см = 24 диагональ). Сейчас (посмотрел на Яндекс-маркете) от 7300 рублей. Разница 10,4 раза -> 10 руб.=96 копеек СССР
Кстати: сегодня купил термометр за окно; обычный, с красной водичкой внутри. Отечественный. При СССР стоил 1 р.20 коп, сейчас 60 рублей. Разница 50 раз -> 10 руб.= 20 коп. СССР
[QUOTE]Ярослав пишет: А ну, кто тут математику знает - посчитайте! (Пожалуйста!)[/QUOTE]Да не вопрос, посчитаем!
[QUOTE]Ярослав пишет: ... Водка... водка была (да остаётся по сей день) товаром стратегическим, но... ладно - можно и её посчитать. До горбачёвской вакханалии стоила 5.30 (андроповка - 4.70). Сейчас - самая дешёвая - 220 рублей (есть смелые - пить такую водку?), а нормальная - от 400 рублей.[/QUOTE]А почему "До горбачёвской вакханалии" ? Вы же сами сказали: "рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам [B]позднего СССР[/B]" ? А до Горбачева - это еще не "подний СССР", нет? Ну, бог с ним, пусть будет 5.30. Еще стоимость бутылки не забудьте вычесть - тогда будет 5.10 (бутылка стоила уже 20 копеек, в "позднем"-то СССР) . А у вас сивушная "андроповка" за 4.70 равна современной водке "премиум"-класса за 400 ?
Не знаю, что вы там за 400 пьете, я пью "Посольскую" или "Старую Москву" завода "Кристалл", на спирте "Люкс" (правда, в Москве уже не разливают - теперь в Курске только), стоит она у меня на Хорошевке в фирменном "Кристалловском" магазине 250-270 рублей. Кстати, такого уровня водку за 5.30 или 4.70 купить было нельзя, "Посольская", к примеру, стоила 6 руб. 20 коп.. Но будем считать по-вашему: максимум 270 делим на минимум 5,10 = в 52,9 раз -> 10 руб. сейчас = 18.9 копеек
[QUOTE]Ярослав пишет: Пиво - 37 копеек 0,5 литра "Жигулёвского", из которых 12 копеек - возвратная тара. Сколько сейчас пиво стоит?[/QUOTE]ОК, пиво (0.5 литра) стоило 25 копеек, 50 копеек литр (это, если удастся его найти и купить - в "позднем" СССР). Кстати, в "позднем" СССР его и не было: вместо него (так.наз. "скрытое подорожание" ;) появился "Ячменный колос" за 50 коп. (минус 20 копеек за тару), т.е., уже 60 коп.литр. Но, бог с ним, опять дам вам фору; делить будем на 50. В субботу, кстати, покупал "Жигулевское Барное" - в банках по 0.33 л, по 25 руб. за банку; это 75 руб. за литр. 75 руб делим на 50 коп - разница 150 раз -> 10 руб .= 6.67 коп. СССР (никак не 2.5-3)
А если учесть, что рядом на полке стоял Foster's за 50 рублей (банка 0.5 л)... сколько-сколько в "позднем СССР" стоил Foster's ? )))
[QUOTE]Ярослав пишет: Тогда и сигареты можно. Отечественные массовые с фильтром стоили 30 копеек ( Ява , Гродно , Пегас и им подобные). Сейчас аналогичные стоят около 70 рублей за пачку. Самые дорогие тогда - Ява-100 , Бородино - стоили 80 копеек. Сколько сейчас стоят дорогие сигареты? Класс средний+ ( Космос ) - стоил 60 копеек.... Болгарские - средний, но "импортные" - 35 копеек....[/QUOTE]Можно и сигареты. Только не сравнивайте "дорогие" тогда и дорогие сейчас. Сравнивайте сравнимое.
Ява (в мягкой пачке) в "позднем" СССР все-таки стоила уже не 30 копеек, а 40. Подорожала она в конце 80-х. Забудем о "табачных бунтах", о "доставании", талонах на табак... даже о качестве той "Явы" (даже "Явы явской", с сырыми палками внутри) забудем. Будем считать, что "та Ява" и нынешняя "Ява" - одного качества. Сейчас она стоит рублей 70, верно. Разница 175 раз -> 10 руб. = 5,71 коп. СССР.
"Марльборо" (появилось во время и некоторое время после Олимпиады-80 импортное, потом было отечествоенное, по лицензии) стоило 1 р. 50 коп. Сейчас "лайт" стоит от 75-80, но для чистоты сравнения возьмем "классику" - "красное". Стоит оно сейчас 115-120 руб. Разница 76-80 раз -> 10 руб.= 12,5-13 копеек СССР
Ну и где эти ваши "2 копейки за 10 рублей" ? )))
Еще раз: Услуги (а также общепит) подорожали больше: до 1000 раз.
Продукты меньше - в 150-250 раз. А кое-что и еще меньше - в 50-100 раз (поспорить хотите? пожалуйста: ну, к примеру, мясо у вас в Перми при "позднем СССР" хоть на рынке-то было? и почем? а сейчас почем? сами поделите? ))) Или будете вспоминать "госцены" опять? За которые вы могли реально в магазине купить, в лучшем случае, кости?
Промтовары (а также алкоголь, много другое), в основном, подорожали в 40-100 раз (а кое-что, те же телевизоры и тп. - и того меньше, как я показал, даже в 10 раз может быть всего).
Итого [B]в среднем - рост цен в номинальном выражении примерно в 130-140 раз[/B]. Это данные статистические, но коррелирующие с [I]моими[/I] расчетами.
А в ваши расчеты (которые вы "делали многократно" ;) , очевидно, вкралась какая-то системная ошибка )))
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: Банк Латвии выпустил в обращение новую монету достоинством в 1 лат 12.06.2017 12 июня 2007 года Банк Латвии выпустил в обращение новую монету достоинством в 1 лат с изображением сакты - старинного мужского украшения балтов, служившего застежкой для верхней одежды... [/QUOTE]Только заметил: в Латвии уж 3.5 года, как евро, а не латы... ""-то 10-летней давности... )))
