[QUOTE]hushberry пишет:
Работу с лихвой окупает. Задача клейма узаконить кусок серебра, а к монете как изделию никакого отношения , хоть XF, хоть VF, хоть голый кружок.[/QUOTE]Это если клеймо подлинное, в целях превращения куска металла в имеющее хождение платежное средство.

А мы говорим про другое - зачем делать рукоблудное клеймо на приличной монете, не выполняющей уже функцию денег, а являющейся коллекционным материалом.

[QUOTE]The cure пишет:
1883 не полишованный не в коем случае.Мне высказали мнение в живую смотрел человек , сказал похож на затасканный пруф. Зеркальное поле.[/QUOTE]
[QUOTE]The cure пишет:
Вот так бы выглядел полишованный рубль с моего фотика[/QUOTE]Зависит от состояния, в котором была монета перед тем, как ее натерли.
"Коронация" была изначально получше - вот и выглядит по-другому.
Но по новым фото только я укрепился в своем мнении, увы...
На мой взгляд, натерты и поле и изображение, в частности, очень хорошо видно на шее портрета, а также выше банта венка на реверсе.
По крайней мере, мне лично так видится по фото.

[QUOTE]The cure пишет:
Да с надчеканом дело значит не понятное?[/QUOTE]Да почему?
По-моему, все довольно понятно.
[B]globaldjs[/B] достаточно убедительно, как мне кажется, все описал.

[QUOTE]The cure пишет:
Просто в голову не лезет зачем не плохой деталями рубль так уродовать? Взяли бы vf обычный и экспериментировало бы на нем , а вдруг прокатит , но взять твёрдый xf и ударить по нему? Он так и так стоит одних денег. Разница в 50 долларов не окупает саму работу[/QUOTE]Во-первых, это все-таки не "твердый XF".
Это, скорее, традиционный (европейский) VF+, чему примерно соответствует грейд XF40 по Шелдону.

Во-вторых, "зачем" это очевидно: поднять цену.
Даже если на $50 - что, один удар клеймом, секундное дело, не стоит $50 ? )))
Многие люди в Китае, небось, за доллар в час корячатся...
Тем более, если бы кому-то удалось "впарить легенду" о банковском надчекане по полной, монета могла продаться дороже на значительно большую, чем $50 сумму.

[QUOTE]Carambol пишет:
   Цитата      Агрегатор пишет:
    Цитата      Carambol пишет:
наши нувориши тихой сапой испражняют такое желаниеЧто-что они делают?!Может кто другой действия наших нуворишей может назвать правильно, но я кроме этого эпитета подобрать не смог.[/QUOTE]Ну, я просто так и не смог себе представить, как это - "испражнять тихой сапой" )))

10-12 тыс., имхо.

[QUOTE]globaldjs пишет:
Это не надчекан банка.[/QUOTE][QUOTE]globaldjs пишет:
И, конечно, никакой это не официальный надчекан.
По хорошему, на слабе должен быть указан "ChopMark" (при условии, что это не современный рукоблуд).
Кмк, к цене это не добавляет. Разве что, как факт очередного ляпа грейдинговых контор.[/QUOTE]
Да 90%, если не больше, этих "надчеканов" современный рукоблуд.
Именно потому что "[I]самый писк - когда надчеканена российская монета[/I]" )))
Даже не видя, можно сказать, что, по меньше мере,сомнительный.

[QUOTE]The cure пишет:
Предварительное предложение купить лот за 3000$
1891-800$
1892-800$
1883-600$
1885-500$
1893-350$[/QUOTE]Моя оценка по этим фото (неважным, довольно-таки):
1891 до 500 (скорее, 400-450)
1892 около 800, да
1883 а он не polished, а? по этим фото и 300 не дал бы
1885 на 2 часа аверса удар по краю гурта? все равно нормальная цена, даже дешево... вот какой ушел за 750
1893 выше сказано... принимая "чопмарк" за рукоблудие цена ему 250 максимум

Имхо.


P.S. За что ТСу минусят все посты?? Кто это делает - имейте в виду, что я из принципа компенсирую все несправедливые "-1" своими "+4", так что, чем больше минусите, тем больше у ТС будет плюсов )))

Эту зря из слаба вынули, в слабе дали бы 500.

[QUOTE]Carambol пишет:
наши нувориши тихой сапой испражняют такое желание[/QUOTE]Что-что они делают?!

[QUOTE]Ярослав пишет:
[QUOTE]The cure пишет:
Будни Чикаго вечер и утро или вопрос -ответ[/QUOTE]
Не очень понятно, поскольку, видимо, для понимания нужно знать английский.[/QUOTE]Перевод:
"[I]Не могли бы вы любезно перестать постоянно стучать молотком в своем доме? Большое спасибо[/I]".

И, как я понял, дополнительный аргумент для большей убедительности просьбы.
Что сказать... вежливость, цивилизованная ведь страна )))

[QUOTE]Тимофей пишет:
Для чего в ГИМе 90 штук монеты Трон.[/QUOTE]Для того, чтобы цены на нумизматическом рынке не рухнули, если ГИМу разрешат их распродать )))

[QUOTE]The cure пишет:
К сожалению не знаю как выглядит этот законопроект[/QUOTE]На тот, который стали обсуждать изначально в этой теме, ссылку я приводил выше, в посте 22.
Вот вы, кстати, из Чикаго.
Можете нам рассказать, какие в США есть правила и ограничения на "транзакции с культурными ценностями", включая ввоз и вывоз?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Кстати, упомянули важный момент: государственные музеи должны обладать таким же правом продавать экспонаты из запасников.
...
Для чего в ГИМе 90 штук монеты Трон. Из которых я могу ознакомиться с примерно нулем. Зачем государство хранит у себя эти предметы, какую научную или культурную ценность они представляют? Музейные мюнцкабинеты в Европе ничего не прячут, по звонку оформляешь заявку и приходишь смотришь.
...
У нас запасники музеев забиты тоннами никому не нужных вещей, которые никто никогда не видит. .. Нет никаких шансов и перспектив когда-либо экспонировать этот фонд или хотя бы обеспечить доступность его для ознакомления.
...
Государственное имущество, будь то кусок земли в заповеднике, дача Медведева с домиком уточки, "Три богатыря" вся эта собственность может так же поступать в продажу. Только решение о продаже, механизмы ее реализации должны регулироваться всяческими нормами, комиссиями и планами, гласными обсуждениями и прозрачными процедурами.[/QUOTE]Вот с этим согласен на 100%.

[QUOTE]IgorK пишет:
Послушайте, в нашей стране если захотят отобрать что-то, то найдут закон или нормативный акт и на его основании отнимут, точнее будут трактовать по своему усмотрению и отнимут.[/QUOTE]Значит ли это, что законы в нашей стране вообще не нужны?
Условно говоря, приняли плохой закон - все его критикуют. потому что он плохой.
Приняли хороший - опять критикуют, потому что, мол, "все равно не будут выполнять" или "найдут способ, как обойти".
Вам не угодишь )))

[QUOTE]Ярослав пишет:
1. Нет - по крайней мере в отношении нумизматических предметов - чётких правил отнесения той или иной монеты к музейным ценностям . Знаю это точно, поскольку сам являюсь аттестованным экспертом Росохранкультуры. А потому отнесение конкретной монеты к указанной категории полностью зависит от эксперта. А эксперты бывают разные.... Причём эксперт не имеет право проводить соответствующую экспертизу принадлежащих ему предметов, а может оказаться, что по какой-то узкой теме он является единственным реальным специалистом. А его собственную коллекцию будет оценивать другой эксперт, имеющий "корочки", но являющийся спецом в другой теме... Тут очень богатая почва для самых разных художеств.[/QUOTE]Разумеется.
Правда, вы, мне кажется, путаете понятия "музейная ценность" и "культурная ценность"... "музейная ценность" - это то, что входит в музейный фонд.
И я об этом уже написал тут - законы о КЦ и прочие, которые мы тут скопом обсуждаем, не все проработаны и недостаточно конкретизированы.
Установили чохом - все, что старше 100 лет автоматом КЦ - и все.
Это неправильно.

[QUOTE]Ярослав пишет:
2. Более важное . Если есть регистрация - значит, она где-то и как-то будет храниться. То есть любой злоумышленник может попытаться путём взлома базы данных (а проще - подкупив работника, имеющего к ней доступ), получить сведения, что конкретно у кого в коллекции лежит . А потом действовать в соответствии с полученной информацией.[/QUOTE]Она уже где-то хранится.
Но если кто-то принимает решение просить о включении принадлежащей ему КЦ в состав "негосударственной части музейного фонда", как я описал тут, то, думаю, надо осознавать и ответственность за сохранность своей КЦ - заботиться об охране, сейфах и т.п.
В общем, эта история, как правило, не для бедных.

А так то, конечно, подкупить можно кого угодно, и украсть, что угодно.
Вон, только что кражу 100-килограммовой монеты из музея обсуждали.
100%-гарантии нет ни для кого - ни для музея, ни для частного лица.

Но вероятность, что вы сами проболтаетесь, или проболтается ваш сосед или родственник, или коллега по клубу, и к вам просто "на огонек" зайдут пара воров, по моему мнению, гораздо выше (как я тоже уже писал).

[QUOTE]Тимофей пишет:
Цитата Агрегатор пишет:
Если, к примеру, барельеф Мефистофеля
Совершенно верное замечание. Архитектурные и природно-ландшафтные объекты (недвижимость) могут наделяться специальными статусами "памятник архитектуры", "заповедник" и т.п.) и собственнику вменяется содержание объектов в соответствии с теми или иными нормами. Это обычная практика, есть во всех странах от Африки до Европы, привычна и понятна любому. [/QUOTE]Ну а какая принципиальная разница-то?
И почему тогда нельзя аналогичным образом собственнику движимой КЦ (тех же яиц Фаберже, к примеру), включенной в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, точно так же "вменить содержание объектов в соответствии с теми или иными нормами" ?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Цитата Агрегатор пишет:
только в России, или во всем мире?
Вы уже трижды упорно пытаетесь сравнить как у нас, и как устроено там, на западе.
Сравнивать следует уровень и продлжительность жизни, законность, правопорядок, мед обеспечене и т.п. Потом можно перейти к юридическим практикам в отношение старых вещей.[/QUOTE]Не все ли равно, с чего начинать?
Правда, чтобы бы вы ни сравнивали - у вас почему-то почти всегда получается, что у нас все хуже....

[QUOTE]R10 пишет:
Цитата Агрегатор пишет:
И ограничение оборота КЦ нужно.
Зачем ограничение-то?
Ограничение передвижения человека не нужно?[/QUOTE]Если вы привели такую аналогию, то очевидно, что свободу передвижения ограничивать порой нужно.
Например, для преступников, буйных умалишенных, военнослужащих, несмышленных детей... список можно продолжать...

Тем более, других-то особых ограничений (кроме как, вывоза из страны, и, в некоторых случаях, ввоза - например в почтовых отправлениях) для КЦ особо и нет.
Тут сотни коллекционеров на форуме - хоть кто-то хоть раз сталкивался лично с ограничением продажи, покупки предметов из или для своей коллекции?
Хоть у кого-то, присутствующего на этом форуме, принудительно что-то изъяли из коллекции, на основании всех этих упомянутых выше законов??

А шум-то уже идет не первый год, все пугають, пугають - а ЧК все что-то не идеть и идеть... )))

[QUOTE]R10 пишет:
Это будет так, если музеи будут отдавать свои коллекции или их часть в другие страны.
Если, это будет происходить с личной коллекцией, которая ни коим боком не касается музея и госудпрства. Ни какие протестов у людй не должно быть.[/QUOTE]То есть, если, к примеру, пресловутое яйцо Фаберже (ну, или там автограф Пушкина, или картина Васнецова "Три богатыря"...) в музее - ее продавать за рубеж нельзя.
А если в вашей личной коллекции, то можно?

И не только продать - а разрушать и "небрежно обращаться" (как упоминалось выше) ?
То есть, выходит такой владелец "Трех богатырей" на площадь - и сжигает картину, да?
Просто потому, что это его "частная собственность".

Вот, просто, отвлекаясь от этих всех квази-юридических споров - вы лично считаете такое приемлемым?

Я лично нет.

Люди ведь заботятся о чужих детях (теперь моя аналогия).
Если чужой ребенок может погибнуть, даже от рук собственных родителей - его же надо спасти?
Почему же не надо спасать КЦ, даже если она (ценность) находится в чужих (частных) руках?

В принципе, бывают интересы выше частных.
И частная собственность не может быть всегда "неприкосновенна".

Например, государственные или общественные интересы могут заставить изъять у вас (возмездно или безвозмездно) машину или лодку - если она нужна для спасения людей или во время войны.
Есть возражения у вас против такой ситуации?

Или семейные интересы могут быть выше частных.
Дед отдал внуку семейный фотоальбом со столетними карточками, который переходил несколько поколений в семье из рук в руки, вся история семьи там - сказал, "владей".
То есть, формально, внук теперь собственник этой вещи.
И вот пришел он на семейный ужин и в кругу семьи этот альбом сжег.
Все улыбаются, кивают головами и говорят, "правильно, Петюня, это ведь теперь твоя частная собственность - что хочешь, то с ней и делай".
Нормально, по-вашему?

Так почему же страна (в лице государства) не имеет права ограничить право частной собственности гражданина на предмет, представляющий собой национальную культурную, историческую и так далее ценность?
Которым он, по сути, владеет временно - не более срока своей жизни.
И часто случайно.
И ведь не отбирает у него: владей, храни (как внук фотоальбом) - но вот все-таки уничтожать или передать на сторону (за пределы семьи или страны) не надо.
Как вам такая аналогия?

[QUOTE]The cure пишет:
Единственно , что минималка на 1914-800$[/QUOTE]Я бы за столько не брал, но в куче, на фоне остальных цен - сойдет.

[QUOTE]The cure пишет:
полтины думаю за 3 смогу выторговать 450$[/QUOTE]Это хорошая цена.
Особенно, если вдруг 1897 возьмет MS.

[QUOTE]The cure пишет:
рубль 1898 имеет шанс получить мс[/QUOTE]Если получит - тоже будет прекрасная покупка.
Кстати, рубль все-таки АГ, * или ** ?

[QUOTE]The cure пишет:
Я отошлю все монеты если возьму в пцгс[/QUOTE]А почему в PCGS, а не в NGC?
Интересен мотив выбора.
Если когда-то соберетесь продавать здесь - то здесь NGC все больше любят.

[QUOTE]The cure пишет:
1893 самый слабенький xf45 pcgs    С надчеканом банка Китая на аверсе .[/QUOTE]Интересно посмотреть... кажется, показывали на каком-то форуме когда-то такой.
Надо порыться в записях, но у меня впечатление (точно не помню), что сошлись на мнении, что надчекан сомнительный.

[QUOTE]Тимофей пишет:
все что я пишу, всегда мое личное мнение, и мне незачем это прописывать. [/QUOTE]Ну, во-первых, иногда вы все-таки выражаете не свое (или не только свое) мнение, но и мнение администрации.
Во-вторых, все-таки всегда корректно оговаривать - где личная оценка или мнение, а где доказанный факт или мнение общепризнанное.
Как мне кажется.
На некоторых ресурсах (где не запрещено использовать "крепкие выражения" всем, а не только Serg-antik) в таких случаях пишут: "[I]Пруф - или п...с[/I]" (прошу прощения).

[QUOTE]Тимофей пишет:
Любое государственное регулирование "оборота КЦ" частными лицами и негосударственными организациями порочно в самой своей сути.[/QUOTE]Вы это всерьез?
А вы считаете, это порочным только в России, или во всем мире?

Еще раз: лично я считаю, что закон о КЦ нужен.
И ограничение оборота КЦ нужно.

Если его не будет, полагаю, вы же сами будете в первых рядах протестующих, когда КЦ будут массово разрушать или продавать за рубеж (как уже было).

Другое дело, что нельзя заносить в список КЦ все чохом - гнилую медяшку 19 века наравне с шапкой Мономаха.
В этой части, как я уже писал, по моему мнению, закон несовершенен и нуждается в коррекции.

А так похожие нормы и законы есть во многих (если не в большинстве) стран мира.
Каждое государство считает себя обязанным в той или иной степени (иногда запрещая больше, иногда меньше) защищать свое культурное наследие, в т.ч., материальные "культурные ценности", вне зависимости от того, кому именно они принадлежат, исторически или благодаря стечению обстоятельств, в данный конкретный момент.

[QUOTE]Тимофей пишет:
мы можем ввозить, вывозить, продавать и покупать предметы старины без ограничений. И даже разрушать и небрежно обращаться, это наше естественное право, коль скоро мы являемся собственниками этого движимого имущества. [/QUOTE]А если недвижимого?
Если, к примеру, барельеф Мефистофеля (помнится, когда-то тут на форуме обсуждалось его разрушение) размещен на здании, находящемся не в государственной собственности, то его не надо и защищать?

[QUOTE]chapurins пишет:
Dimaks , Вы разбираетесь в монетах? [/QUOTE]Если там какие-то редкие разновидности, может, лучше обратиться на специализированный форум?
Например, на ЦФН.
Тут большая часть участников специализируется на монетах имперского периода, "советчиков"- и "современщиков"-разновидчиков тут мало.

[QUOTE]The cure пишет:
Продавец хочет так
1902-500$
1910-500$
1896-280$
1897-280$
1898-320$
1913*2=380$
1914-950$
1896 коронация -550$
1901-300$
1/2 1913(эб)-150$
1/2 1895-180$
1/2 1897-180$ это как au 58
По каким пунктам стоит торговаться ?[/QUOTE]Я бы оценил так (по довольно привлекательным ценам для "конечного покупателя" здесь):

- рубли
1896 "Коронация" 500
1896 250-300
1897 150-200
1898 если АГ или Брюссель, то 150-200, если Париж, то 250-300 (кстати, вам виднее вживую, но по фото мне кажется, что MS там нет)
1901 до 400
1902 500
1910 500
1913 ЛДР выпуклый 150
1913 ЛДР плоский 160-180 (не потому что плоский, а потому что получше, несмотря на царапинки на реверсе)
1914 700 (чистка)

- полтинники
1895 200-250
1897 до 200
1913ЭБ 150

В сумме $4010-$4330.
Лично я, если бы этот набор мне был нужен, имел бы цель в этих пределах.
Но, конечно, пытался бы выторговать ниже, на 10%-15% хотя бы )))

[QUOTE]Тимофей пишет:
Судя по ленте Нумизматики и Криминала в шапке форума, под КЦ (а соответственно и под уголовные дела) иногда подводят такой дармовой шлак, что прочитанному невозможно поверить.[/QUOTE]Это не значит безусловно, что закон о КЦ плохой или правоохранительные органы и суды плохие.

С одной стороны, во всех известных мне случаях этот "дармовой шлак" формально подпадает под параметры КЦ, определенные законом.

С другой - закон, по моему мнению, сыроват и недоработан; так что, надо бороться за изменение закона (например, писать своим депутатам, лоббировать через влиятельных коллекционеров и т.п.), а не сетовать, что, вот, мол, за какую "ерунду" сажают.

По букве закона - это не ерунда.

(Поэтому, кстати, меня каждый раз поражает благожелательно-наплевательское, иногда даже "пофигистское" отношение к предложениям продавцов из зарубежья отправлять сюда монеты почтой... мол, "а чё? тыщу раз отправлял - все намана было!"... а ваш раз как раз станет 1001-м... )

Кстати, уже обсуждали как-то на форуме: в США за ввоз расчески из слоновой кости, подаренной бабушкой, тоже накажут.
Хотя казалось бы: что за "ерунда", это ж не контрабанда тонны слоновых бивней?

А если вас несправедливо обвинили - к примеру, конкретный опер подкинул вам в карман пакетик с "белым порошком" (кстати, читаю сейчас новый роман Глуховского "Текст", как раз про это, в том числе) - это же не значит, что надо отменить весь уголовный кодекс и разогнать весь Госнаркоконтроль (или как он там теперь называется) ?

И в том случае, если "подогнали" под закон о КЦ ржавый гвоздь 100-летний давности из стены вашей бани - это, конечно, подстава.
А если потертый рубль 1897 - формально это КЦ, по закону; все правильно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Вот здесь Григорий цитирует какие-то сайты. Этот вот пустой набор звуков, к примеру:... [/QUOTE]Некорректно, по-моему, клеить ярлыки.
Я бы написал: "пустой набор звуков [[I]вообще-то, [B]букв[/B][/I]], [B]по моему личному мнению[/B]".

[QUOTE]Тимофей пишет:
То есть если монету где-то напечатали, или на витрине положили, то можно аналоги копать беспрепятственно? Это что угодно, но не археология, выдыхаем и расслабляемся? Отличный "разбор". [/QUOTE]Хотите поспорить?
Не нравятся "буквы"?
Обращайтесь к автору этих "букв", я их только процитировал.
Поскольку более грамотного ([I]по моему мнению[/I]) и подробного "разбора" этого закона в сети не нашел.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Пусть каждый делает выводы сам. Остается дождаться первого судебного решения и проверим, каково оно на практике.[/QUOTE]Вот именно.
Сначала дождаться.
А не заранее объявлять негодным.

...

Кстати, по той же ссылке в тексте есть такое: "[I]Для чего принят этот закон? Самый простой ответ на этот вопрос лежит на поверхности: Российская Федерация 27 июня 2011 года ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия (пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.) ETS N 143... [/I]".

Т.е., как я понял, закон № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (который некотрым нравится называть "законом против копателей" ) принят в обеспечение международных обязательств России.

А у вас есть информация о практике применения законов, аналогичным образом принятых в других странах-участников этой конвенции?
Если есть - можно [I]предметно[/I] сравнить практику "тут" и "там".

[QUOTE]Ефим Копейкин пишет:
Интересно , сеятели , николаевские десятки и империалы зашитые в старом матрасе  это "хозяйственно " или "без хозяйственно " ?[/QUOTE]Вам решать... если вам, конечно, не придет в голову написать заявление о включении этих десяток "в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации" согласно ст.20 Федерального закона N 54-ФЗ ((см. пост № 20 выше, который я написал для того, чтобы его прочитали )))

[QUOTE]IgorK пишет:
А вот константиновские рубли, идеальные банковские монеты и пробные таврические копейки лучше не светить.[/QUOTE]Думаю, изъятие им тоже не грозит.
Если, конечно, вы не выкопали их из-под брусчатки Красной площади.

Но в принципе светить лишний раз, конечно, не стоит.
Как и, к примеру, содержимое кошелька при покупке на базаре.
Потому что вероятность изъятия этих предметов "частным лицом" (скорее всего, грузинского, молдавского или среднеазиатского происхождения) в ваше отсутствие из вашей квартиры, без описи и постановления, на мой взгляд, гораздо выше, чем вероятность изъятия их с описью и постановлением суда в вашем присутствии государством )))

[QUOTE]inidax пишет:
Минкультуры вправе принудительно изъять музейные предметы или коллекции у собственника[/QUOTE]Вы цитируете сообщение СМИ о принятиии постановления.

А вот сам текст "ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 9 июня 2017 г. N 692 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИЛИ ВЫКУПА ГОСУДАРСТВОМ МУЗЕЙНЫХ ПРЕДМЕТОВ И МУЗЕЙНЫХ КОЛЛЕКЦИЙ, ВКЛЮЧЕННЫХ В СОСТАВ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ ЧАСТИ МУЗЕЙНОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (прошу прощения, это не у меня CAPS LOCK, это на сайте, куда ведет ссылка).

[B]Пожалуйста, покажите, где там написано про "принудительное изъятие", а ?[/B]

Про возможность выкупа, на основании решения суда и по цене, установленной судом, есть.
В случае, если владелец бесхозно содержащихся музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, отказывается их продать по предложенным условиям.
А о безвозмездном принудительном изъятии речи не идет.

Я понимаю это так: вы владеете некоей ценностью (яйцом Фаберже).
Хотите, что ваш предмет охранялся государством, чтобы после вашей смерти наследники его не профукали бездарно и т.п.
И поэтому просите включить его в состав "негосударственной части музейного фонда", что и происходит.
Теперь государство несет ответственность за его сохранность и т.п., взамен (о чем вас предупреждают заранее) получая право преимущественного выкупа (т.е., если вы захотите предмет продать, государство имеет право не одобрить вашу сделку, вместо этого приобретя предмет для музея - об этом большая часть текста).
Через некоторое время, государство хочет проверить, как вы храните принадлежащую вам, но вверенную (вами же) на попечение ему музейную ценность.
Вдруг оказывается, что яйцо Фаберже валяется у вас под ванной и его сохранность подвергается риску.
Государство предлагает выкупить у вас этот предмет по цене, определенной экспертизой.
Вы не соглашаетесь наотрез.
Даже условия не обсуждаете, хотя, можете торговаться, предложить свои условия, назначить свою экспертизу, сослаться на проходы [S]Волмара[/S] Сотби'с и т.д., и т.п.
Нет, вы просто уперлись - мол, "моему яйцу (в смысле, яйцу Фаберже) под ванной удобно и так", и ни в какую.
Вот тогда государство в лице своих специально уполномоченных органов обращается в суд, и суд, на основнии данного закона, принимает решение о выкупе у вас музейной ценности по опредленной цене.
Вот как-то так я понимаю смысл закона (т.е., той части, которая так взволновала журналюг, что они решили, что некие ценности у владельцев будут просто отбирать, т.е., "принудительно изымать"  ;)  .

А всего-то надо не верить на слово (это почти никогда не надо делать), а самому прочитать первоисточник )))

[QUOTE]Тимофей пишет:
монета на вашем аватаре ... является археологическим предметом, а вы обязаны внести эту монету в негосударственную часть музейного фонда РФ    [/QUOTE]
[QUOTE]Тимофей пишет:
Это археологический предмет... И вам не надо вносить его в негосударственный музейный фонд. [/QUOTE]Вот как может поменяться мнение кардинально всего за 30 минут, даже прямо тут на форуме...
А уж в законах сам черт ногу сломит )))

Главное - как бы разобраться, на самом ли деле любая монета (старше 100 лет, по закону о КЦ) - это "археологический предмет" ?

Сначала источники:

1. Федеральный закон от 23.07.2013 г. № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии»
[SIZE=2][I]Статья 6
    Внести в  Федеральный  закон  от  25  июня  2002 года  N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории  и  культуры) народов Российской Федерации" ... следующие изменения:
    1)в статье 3: ...     б) ...  "Под объектом археологического  наследия  понимаются  частично или полностью скрытые в земле или  под  водой  следы  существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с  такими  следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним  из основных источников информации о которых  являются  археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия  являются
в  том  числе  городища,  курганы,  грунтовые  могильники,  древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния,  стелы,  наскальные изображения,  остатки  древних  укреплений,  производств,  каналов, судов,  дорог,  места  совершения  древних   религиозных   обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.";
    в) дополнить частью третьей следующего содержания: "Под археологическими  предметами  понимаются  движимые  вещи, основным или одним из  основных  источников  информации  о  которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки  или  находки,  в  том  числе  предметы,  обнаруженные  в результате таких раскопок или находок.";

б) пункт  7  дополнить  предложением  следующего   содержания:
"Включению в реестр подлежат объекты археологического  наследия,  с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.";
[/I][/SIZE]
2. Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 07.03.2017) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
[SIZE=2][I] К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества (включая объекты археологического наследия) и иные объекты с исторически связанными с ними территориями, произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
[/I][/SIZE]
3. Федеральный закон от 26 мая 1996 г. N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
[SIZE=2][I]Глава IV. Негосударственная часть Музейного фонда Российской Федерации
Статья 19. Состав негосударственной части Музейного фонда Российской  Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и не относящиеся к его государственной части,
составляют негосударственную часть Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 20. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации производится на основании заявления собственника предмета в порядке, предусмотренном статьей 8 настоящего Федерального закона.
[/I][/SIZE]

Все равно как-то сложно разобраться... но есть люди, которые уже проделали работу за нас.
Подробный правовой комментарий есть тут

Там много интересного, надо читать с карандашом.
Но мы выберем выводы (очень удобно часть из них представлены в виде ответов на вопросы).
Основной интерес для нас представляет вот это (далее выделил в цитатах):

«… вопрос: Можно ли старинные монеты считать археологическими предметами. …

<ответ> 1) археологические предметы и старинные монеты, как предметы коллекционирования, относятся к разным категориям культурных ценностей.
2) информация о старинных монетах в основном представлена в многочисленных каталогах, музейных собраниях, что не соответствует имеющемуся определению археологического предмета.
[B]Из чего можно предположить, что старинные монеты не являются археологическими предметами.
[/B]Но при этом можно выкопать/найти монету, информации о которой не было до сих пор ни в одном источнике. И таких находок с распространением металлодетекторов предостаточно. И в этом случае, ее можно считать арх. предметом.»

«Вопрос №10:
… сделки, совершаемые через интернет (форумы, интернет магазины, онлайн-аукционы)-огромный массив, так называемого, нумизматического рынка…Как я понимаю, с 24 августа 2013 года данный вид сделок так же становится незаконным, существование данных интернет площадок, ориентированных на продажу культурных ценностей (часть из них можно смело назвать на продажу “музейной коллекции” поскольку часть предметов объединена скажем общим признаком-погодовочным признаком, номинальным признаком, признаком высокой сохранности и тд) становится нелегальным, а посему покупки/продажи частных лиц через интернет-ресурсы незаконными? правильно ли я понимаю этот момент?
…
3) до сентября 2016 года дано время регистрации своих коллекций через Музейный фонд РФ, то есть после 2016 года продажи предметов своей коллекции (дублей) без соответствующих документов-разрешений станут уголовно наказуемым деянием и эта дата – скорее как Рубикон тяжести наказания прописана, а с 24 августа 2013 уже сие деяние приравнивается к незаконному, лишь тяжесть наказания не так сурова?
…
Ответ:
-По 1 вопросу: [B]Специальные правила оборота распространяются только на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда (в т.ч. его негосударственную часть). Действующее законодательство пока не предусматривает обязанности включать в состав негосударственной части Музейного фонда монеты и нумизматические коллекции, находящиеся в собственности физических лиц, даже если особые признаки делают необходимым для общества их сохранение, изучение и публичное представление. Это делается по желанию собственника[/B]. Интернет площадки, магазины антиквариата, аукционы и т.п. будут спокойно работать и дальше.
…
По 3 вопросу: [B]я бы не стал отождествлять имеющиеся «на руках» монеты и нумизматические коллекции, даже попадающие в категорию музейных, с археологическими предметами. Следовательно, нет необходимости регистрировать их в Музейном фонде[/B]».

Уф, кажется, опять пронесло...
Так что, наверное, не надо прям уж так стращать народ )))



P.S. Сейчас кто-нибудь наверняка вспомнит пожилого коллекционера откуда-то с юга, у которого отняли 1000 с чем-то монет, решением суда признав из археологической ценностью.
Не буду даже говорить про нарушения закона в том деле, правовой нигилизм судей и т.п.
Про все про это тоже по представленной выше ссылке есть, довольно подробно (и кое в чем тот коллекционер сам виноват).
Разумеется, отнять можно у кого угодно, и что угодно.
Причем, по закону, и не только по подлым, несправедливым, бессмысленным, антигуманным и вредным законам РФ.
Но и по гуманным и справедливым  даже самых "цивилизованных" стран мира.
Вон, в некоторых странах детей у родителей отнимают, потому что в квартире обои не поклеены - а вы говорите "монеты"...

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Вообще, что-то в последнее время из Уфы довольно много интересного исходит... Идиатуллин вот, Каримов теперь.[/QUOTE]Ой, перепутал, конечно.
Идиатуллин не из Уфы, он из Казани...

[QUOTE]IgorK пишет:
А в чем, собственно, проблема? Постановление правительства РФ касается музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в частных руках. [/QUOTE]Именно.
"Включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации".

Как всегда, "не читал, но осуждаю"...

[QUOTE]Woot пишет:
Источник [/QUOTE]Отплюсовал за это.
"Не мытьем, так катаньем"... )))

[QUOTE]Славутич пишет:
Достойные [B]российские[/B] фильмы, выпущенные в 21-м веке[/QUOTE]
[QUOTE]Славутич пишет:
Мне очень понравился сериал "Больница Никербокер"  Режиссёр: Стивен Содерберг.[/QUOTE]Жалко, что Содерберг еще не российский режиссер... )))

Впечатления от нескольких фильмов, посмотренных в последний месяц по рекомендациям выше:
[QUOTE]nnn17 пишет:
Фильм: Дочь(2012) Остро-социальная драма.[/QUOTE]Посмотрел.
Игра актеров понравилась, сюжет и мысли не особо.
Как детектив - так себе, кто убийца догадался минуте на 20-й примерно... впрочем, понятно, что это не тот жанр.
Но и "остро-социальное" там не особо глубоко; на мой взгляд, мораль на уровне 5-го класса средней школы.
Фильм для любителей посмаковать "беспросветное существование российской провинции".

[QUOTE]MrBald пишет:
"Самый лучший день" - удивительно точно и ярко прописаны характеристические типажи, а также современные нравы.При этом - абсолютно светлые и позитивные фильмы.[/QUOTE]Посмотрел.
Не все ровно, лубок, пародия - но смешной.
Крыжовников, Нагиев, Александрова, Боярский (и еще другие, чтобы всех не пречислять) молодцы.
Еще клип одним проходом (I will survive) супер; могут ведь, если захотят )))

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Неадекватные люди [/QUOTE][QUOTE]wwww1111 пишет:
Есть ещё  Всё и сразу  от Каримова.[/QUOTE]Раз пошла такая пьянка, посмотрел все, что нашел Каримова полнометражное: вышеназванные, плюс "Вдребезги" и "Гуляй, Вася".
Странно, что я раньше ничего его не видел.
По хронологии видно, как режиссер растет, все посмотрел с интересом... по отдельности разбирать сейчас лень, но однозначно на каждый стоит потратить время.

Вообще, что-то в последнее время из Уфы довольно много интересного исходит... Идиатуллин вот, Каримов теперь.

[QUOTE]korneevka пишет:
кто-нить еще подскажет может? и по цене[/QUOTE]Вам же сказали - "копия", современный сувенир, "изделие китайских ПТУшников".
Не стоит ничего или почти ничего.

Лучшие экстрасенсы и телепаты форума уже начали напряженную работу над вашим мысленным образом ваших монет...

Я, вообще-то, про реставрацию на 2й (в посте №5) полтине 1829 написал )))

Тут, похоже, попытка подрисовать прическу... на бааальшого любителя вещь )))
Но тыщи полторы даже за такую дадут, где-нибудь на мешке или авито...

[QUOTE]Carambol пишет:
Вот попалась такая история... [/QUOTE]И где ж "попалась" ?!
Обсуждаем, обсуждаем - и опять... вы нарочно?
Или вы принципиальный борец с авторскими правами??
Ну почему ссылку не дать, где именно "[B]попалась[/B]" ?!

[QUOTE]medoed пишет:
Мы не в лесу,что-бы чего-то боятся!Лучше сказать - Уважаю,ибо он честно выполняет свою работу,не гоняясь за плюсиками - он и так их получит,он на том месте,где наиболее нужен и где соответствует своему статусу![/QUOTE]О, молодец!
Но как-то вы скромно... маловато что-то эпитетов...
Может поднатужитесь, из интернета панегирик какой готовый скачаете?
Как обычно, чтоб не утруждаться? )))
(Слово "панегирик" предварительно поищите в сети, разумеется)

[QUOTE]medoed пишет:
Плохо - когда видят песчинку в чужом глазу....[/QUOTE]Кстати, все забываю спросить: а что вы этой фразой имели в виду?
Просил бы пояснить.

[QUOTE]medoed пишет:
если следовать Вашей логике,то можно удалить пол сайта,есть здесь целые разделы по монетам мира,а казалось бы зачем? [/QUOTE]Не надо передергивать.
Никто не против "новостных" или "общеобразовательных" тем.
Не надо только бездумно передирать из сети и "забывать" сообщать об этом.
А еще лучше что-то свое постить, а не цельнотянутое чужое.
Есть много оригинальных, "авторских" тем (хотя бы темы Ярослава посмотрите) - вот они нужны.
А не вторичные, часто ворованные тексты, для удовлетворения чьего-то тщеславия.

[QUOTE]medoed пишет:
Всё есть в википедии.Но я только ЗАЛ создание таких тем,и разных историй.Пусть кто-то наберет в поисковике нужную ему инфу,и попадёт сюда,в Старую монету.[/QUOTE]Вовсе не "все есть в википедии".
А даже, если бы и все - это не повод передирать информацию оттуда и копировать сюда.

И ценность форума именно в уникальном контенте, который создают пользователи.
А также в помощи другим, обмене полезной информацией, и т.п.
Вы хоть всю википедию наизусть выучите - но не сможете научиться отличать "перечекан" от соударения.

[QUOTE]medoed пишет:
А по поводу:"ещё один автор",обратите внимание на дату моей регистрации,Вы не намного старше меня здесь[/QUOTE]А это, по-вашему, имеет значение?

[QUOTE]medoed пишет:
Почетная награда даётся не за 30 тем,а за 30 голосов за тему.[/QUOTE]Валенком прикидываться не нужно.
Вновь открытые на форуме "ликбезовские" темы (а также всякие на всякие отвлеченные, типа анекдотов /кстати, неслучайно - ваша же тема, ставшая "кормушкой" для соискателей "плюсиков"/, тоже копируемых из интернета, поздравлялок, "про цветочки" и т.п.) приносят своим создателям гораздо больше "почестей", чем нумизматические знания... в том числе, "притягивают" плюсики и влияют на рост "авторитета".
И гораздо меньше риска ошибиться, показать себя невеждой в нумизматическом плане.
Чем такие, как и вы, и пользуются, открывая массу бесмысленных тем, как правило, полностью заимствованных с других форумов или других интернет-ресурсов.
Якобы для "помощи новичкам" и т.п.
А иногда и просто непонятно (вернее, понятно), для чего)
Пока хотя бы дают ссылки  - еще как-то терпимо ("чем бы дитя не тешилось"), копипаста из интернета без указания источника - уже на грани.

[B]А когда текст Узденикова пытаются выдать за свой - по-моему, это уже чересчур.
Вероятно, вы просто сами не знали, кто этой такой; решили, что это просто еще один автор, у которого можно украсть - а никто и не заметит.
Вас пожалели, видимо, просто удалив эту тему...[/B]

[QUOTE]medoed пишет:
Я её получил за тему:"Широка Старая монета,моя родная",если Вы на это намекаете.[/QUOTE]Я за вашим "творчеством" настолько пристально не слежу.
Впрочем, я бы удивился, если бы вы получили за [I]нумизматическую[/I] тему.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Агрегатор прав.
При размещении материалов указывайте ссылку на источник и соблюдайте авторство.[/QUOTE]Жалко, что большинство, судя по оценкам постов, считают что я не прав.
И считают, что это не обязательно.
И поощряют тем самым тех, кто способен лишь брать без спроса чужое.

[QUOTE]medoed пишет:
Вас услышал и понял.[/QUOTE]Жалко, меня вы не услышали.
Модератора-то вы все-таки боитесь, да?

Да, подлинная, но с заделанной дырой.
Я про полтину в 5м посте.

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Эххх....еще одна склока.   [/QUOTE])))
Но мне кажется (это мое личное мнение), вы не совсем на том делаете акцент...

Почему бы не написать примерно так: "Эххх... еще одно нарушение правил при размещении сообщений" ?
... или "Эххх... еще одна попытка выдать чужой материал за свой и заработать на этом очки" ?
... или "Эххх... еще одна неадекватная реакция ТС на корректный комментарий" ?

Написал бы ТС текст от себя, ну, хоть пару фраз бы сам написал !
Привел бы какие-то новые факты, изображения, какие-то умозаключения, собственные впечатления...
Мог бы дополнить [I]свою[/I] тему и [I]свои[/I] мысли и чужим текстом (не забыв дать ссылку на источник, и не нарушая правил форума) - честь бы ему и хвала.

А то здесь - чужой текстик запостил; там - из инета главу из Узденикова тиснул...

Давайте каждый откроем по 30 тем (чтобы получить "почетную награду форума" и поднять "авторитет"), просто копируя и размещая, к примеру, сканы страниц из каталогов Ильина, Северина, Биткина?
А потом еще можно "Словарь Нумизмата" раздербанить - на каждый термин своя тема...
Мол, "слушайте, детишки... сейчас я, великий и бескорыстный просветитель, расскажу вам, что такое [к примеру] штемпель" - и фигак копипасту на 2000 знаков из интернета...
Вот поле открывается обширное, можно мигом в самые плодовитые "авторы тем" форума выбиться!
Никому еще такая идея в голову не пришла, а?

С праздником!
Парад в Питере - впечатляющее зрелище.

[QUOTE]Ярослав пишет:
Бортовой 727 - "Ярослав Мудрый"[/QUOTE]Ярослав, это не случайное совпадение, я думаю )))
Может, вам, кроме крокодила, тоже "727" на [S]аватару[/S] борт нанести? )))

[QUOTE]logik68 пишет:
Сейчас сложно представить что когда то на рейде Владивостока стояли такие громадины как "Минск" и "Киев".[/QUOTE]"Минск" - да.
А с "Киевом", возможно, вы напутали что-то?
"Киев" входил в состав Северного флота, был и на Балтике, в Атлантике, в Средиземном море, в Черном (мне даже повезло его увидеть там однажды воочию).
А вот до Дальнего Востока, все-таки, мне кажется, ему не доводилось доходить...

Поиском можно посмотреть проходы на форуме...

Тысяч по 15 раньше давали за 65 - см.тут
А теперь дают уже 15-16 за 66 - тут и тут.

[QUOTE]medoed пишет:
Ну во первых;меня нет на ЦФН!,во вторых;я давно тоже вижу Вас,но не вижу интересных историй,фактов,а только попытки модерирования - всех и всея,хотя не вижу Вас в списке модероторов!.И в третьих;в основном эти все посты ориентированы на людей новых "новичков" - которые будут узнавать это здесь,а не на "зубров нумизматики",которые это знают и помнят в голове и им это не надо!А ссылку давать?Если это будет человеку интересно,то он это всё найдёт без проблем,сам.Я,например,так и делаю,если,что-то сильно заинтересовало,так и информации больше.
Плохо - когда видят песчинку в чужом глазу....
Если Вам так не нравится,можете их (посты) удалить.[/QUOTE]Я ничего удалить не могу, поскольку, как вы правильно заметили, я не модератор.
Но в приличном обществе не принято выдавать чужую информацию без ссылки на источник.

И необязательно быть модератором, чтобы иметь право указать на это.

Вы за один день открыли несколько тем (полагаю, в целях поднятия своего "рейтинга" и "авторитета"  )  , но ни в одном из постов не озаботились проицитировать источник информации или указать автора размещенного вами текста (тут и тут).
Это называется плагиат.
А плагиат - разновидность воровства.

Тем более, сознательный: одно дело, если не знаешь авторства гуляющего по интернету отрывка или строки (и то можно дать хотя бы ссылку на ресурс, откуда копипастил).
Другое - когда это осознанная позиция: намеренно не приводить ссылку на источник (как вы написали: "[I]А ссылку давать?Если это будет человеку интересно,то он это всё найдёт без проблем,сам[/I]" )

Да еще заработать на этом "плюсиков" ....

Хорошо бы ссылки давать на источники, когда копипастишь тексты из интернета...
Тема на ЦФН, тут ТимВик корректно дал ссылку на первоисточник.

[QUOTE]globaldjs пишет:
Поймали. "Ливанская мафия". А монета переплавлена в 100кг слиток.[/QUOTE]Как я сразу и предположил...
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Думаете, ее будут хранить? Думаю, скорее расплавят и продадут как лом.[/QUOTE]

[QUOTE]Море пишет:
http://newauction.ru/offer/5_kopeek_1798_g_sm_om_redkaja-i73111334942195.html    -фуфло с гарантией[/QUOTE]У него же:
http://newauction.ru/offer/dvojnoj_abaz_1818_g_rrr_sostojanie-i73110689628921.html
http://newauction.ru/offer/20_kopeek_1970_g_redkie_original-i73112103762504.html