[quote="Метелица Олег"]ха ха, а теперь вы господин begemot хвастаетесь своим раром! по существу темы: очень интересные 5 КОПЕЕК 1763М.М. я тоже таких не встретил нигде![/quote]
Да, вот представьте себе хвастаюсь... мое предложение подарить ее вам все еще ждет подходящего повода, а повод на телефон не отвечает...
По существу - точнее чем сказал OMETELICA не скажешь, бывают и лишние точки и лишние черточки и расположение точек пляшет куда хочет...
Вот зря ,Вы госп. БЕЛАРУС меня цепляете - рожа моя Вам не нравится - напишите в личку там и обьяснимся, ну а коль скоро нас вынуждают воевать то если Ваши 10 штук бронзовых копеек из той же бочки что копейка 1700г тогда почему всего десяток а не полведра например?
По существу давайте определимся в понятии редкая/не редкая - это как 5 штук на всю державу или 1/200 как например 2 коп 1810 пчелка с большими буквами относительно малых...??? По бронзовым копейкам Петра точно скажу что реже чем 1/100 (в том месте где я живу - это тоже фактор), мож кто с большим опытом поправит, буду признателен
Та боже ж мой, господин почтеннейший обладатель доселе немыслимого раритета, куда уж тут нам свиням недостойным до Вас, мессир лорд-хранитель печати и прочих таинств... То что Вы выставили кусок какого-то металлолома в котором Вам чевой-то примерещилось, а мы, сирые и убогие по скудоумию своему не оценили и не прониклись... увы не меняет как Вам ни обидно сути вещей. Видите Вы там отсутствие буквы (цифры)ну и на здоровье, носитесь с ней и дальше как ... со ступой, а мы то здесь при чем, пусть Вам там хоть тамга Чингиз хана мерешится. По существу - не исключаю следов девятки.
Крымские медные монеты, Шахин-Гирей, актуальность темы
Этот наборчик я уже расценил на Виолити, только кырмыз Вы забыли показать (я как чувствовал - спросил про 4 год). И продается оно там со стартом 80% от моей оценки...драки нет
Крымские медные монеты, Шахин-Гирей, актуальность темы
А что, девать некуда? Вот я например собираю. Так что если есть копейка 7 года правления или деньга 4 года с 8 листиками то интересно. Мынгыры под видом полушек предлагать не стоит - это уже было. Также интересны кырмыз 4 года приличный ну и конечно чхаль но за разумную цену. Вообще-то любителей весьма мало - 1/10-1/20 по моему кругу общения.
Штемпель умирал не сразу а постепенно. По моему штемпель один (во сказал... это мнение известных спецов) но нижняя монета отчеканена им когда он был чуть живее. Сужу не только по ободку а еще по сколу на щите - у верхней монеты дефект уже больше.
Да тут собственно все не так - а что, никого не смутило, что ПОЛУ написано слева направо, а ШКА - справа налево (АКШ), в общем видали такие, завтра если найду фотку выставлю с таким же Евро Арабским написанием 1270-й ...
Как говорят - нельзя все блюда одной приправой и если находишь например 1730 ДМ или перевертыш или короны без крестов или смещенные точки.... то можно сильно и не перебирать харчами по состоянию, а здесь самый что ни на есть рядовейший вариант. Ну скажите у Вас много в коллекции пятаков Екатерины ЕМ в состоянии Ф или ВФ-... думаю что ни одного. Здесь тот же случай
[quote="Захарьин-Кошкин"]Согласен с КООТом. Штемпель на последнем издыхании, уже накрыло половину буквы М.[/quote] И рядом не лежало... О каком собственно последнем издыхании может идти речь, когда четко просматриваются точки на кирасе и прочие мелкие элементы рисунка, Контуры четкие, не расползшиеся... даже остались видны следы зачистки штемпеля - прямые параллельные полосы над конем (это именно они - говорите, что хотите). Это конечно же не разновидность - брак не может быть разновидностью, хотя многие со мной не согласны ( например 2 копеИки а не 2 копеЙки 1811г это брак только потому что птичку не поставили над буквой И - однако выделено...) Здесь предполагаю скол штемпеля неправильно термообработанного + возможно износ маточника. Понимаю что неубедительно, мож кто еще что скажет.
Обиделся тут на меня один коллега, сейчас и Вы, Экскурсант обидитесь.... 1. Зачем вам вдруг срочно понадобилась текучесть, и при чем она вообще к данной теме????? 2. Кто сказал что трещины не было на Копейке обр 1704г из которой сделана последняя? 3. Кто сказал что это трещина от штамповки а не дефект края полосы проката? 4. ...у первоначально предьявленного пятака.... буду здесь окромя копеек ни фига не предьявляли, мож и вправду пора передохнуть?
Посмотрите на свои вопросы со стороны и поймете причину такой реакции на них
P.S. Копеечку госп Если Бы лучше бы мне и не видеть... свой хлам захотелось продать и купить хоть что-нибудь похожее..... СУПЕР...
Обсуждалось больше десятка раз - каталоги составляют люди - один счел необходимым выделить а другой не счел. Таких неучтенных разновидностей немыслимое количество. Всегда привожу в пример полушки ВРП - их скоро будет больше неучтенных чем учтенных... ну и что?. Правильно сказал Андрианов в какой-то теме на Коинсе - Вы же для себя собираете - считаете нужным выделить - выделяйте, ложите в коллекцию, нет - ну... От себя добавлю что в подавляющем большинстве обсуждения подобных случаев сквозь строчки письма просматривается обида обладателя артехвакта, эх, дескать что ж на такую то редкость ни точечки ни Р-очки не удосужились поставить, доказывай теперь при продаже что она и вправду в 10 (100) раз дороже... По существу - да, мелкие элементы действительно набивались пуансончиками причем создается впечатление что иногда первыми попавшимися под руку (ну или нужный сломался) и иногда косовато или вверх ногами. Причем все это вплоть до середины 19 века. На коинсе показывалт пятак по-моему 1858г - так там ни одна цифра ровно не стоит...
Фальшак того времени, Узденикова почитайте - там все подробненько расписано, а насчет плетей госп. Экскурсант поторопился - к продукции Гос мон двора эта медяха не имеет никакого отношения а для фальшивомонетчиков были иные методы. Например при Грозном заливали в горло расплавленное олово... На будущее совет - научитесь формулировать вопросы. Так как Вы его поставили Вам никто отвечать и не стал бы - вопроса то по сути нет.
Если бы я сам не сомневался то и не спрашивал бы, а логики вроде бы действительно нет, однако если вспомнить недавно показанный здесь кольцевичок 180 . ЕМ то он тоже из земли. И должен заметить что выкапывается все подряд и хламу там естественно раз в сто больше чем редкостей, все так же как и в обращении. Я вообще не зацикливаюсь на происхождении монеты. Поскольку то что она выкопана важно только для того кто копал и не далее. Как аргумент в пользу подлинности я это никогда не рассматриваю. В общем как я понял ничего определенного не скажет никто... будем искать...
Нижайший поклон вам, господа Если Бы и Ометелица за оценку моего художественного вкуса и коммерческих способностей тоже, нифига вам больше редкостного не покажу... обиделся до кончика хвоста, и пятачек тоже обиделся.
Ногти потому что копатель, живет в Черниговской области а вот где копал - думаю что в земле.... Мож и правда на Андреевском Спуске, но крайне мало вероятно, репутация чистая...
Эх, жили бы Вы ближе, я б Вам его подарил - ему цена при покупке была 25 уев, так что как говорится: будете у нас на Колыме... А лучше бы вы, коллеги на другой прикольненький пятачек заглянули, я тут рядом поставил, а то что-то все молчат.
Логика Ваша верна - есть описанные и неописанные разновидности, просто элементы о которых Вы сказали (короны, размер шрифта и т.д.) являлись с т.з. автора каталога существенным а точки не являлись. Эту тему можно обсуждать неделю так ни к чему и не прийдя. Например перышки в деньгах Анны пересчитаны и выделены как разновидность, а те же перышки в кольцевиках - нет. Пятаки Екатерины - это вообще темный лес, если попытаться разобрать их по штемпелям. Двухи 1797 бб есть с точками и без точек - кстати пример очень похож на Ваш, передатировки это вообще отдельная песня - старые авторы их просто не замечали, теперь их замечают.... продолжать? Однако живем мы в реальном мире и если есть описанная разновидность то и цена на нее есть, прочее - на любителя или же дополняются каталоги (в Узденикове для этого даже чистенькая страничка выделена)
Кто сильно любит лишние точки и прочую хрень на монетках вот еще монета с точкой, которая не играет никакой роли. Ну правда в данном случае происхождение точки иное - выкрошился штемпель. Я кажись начинаю понимать смысл вопроса - Вы где-то увидели монетку, продавец которой представляет ее как доселе немыслимую редкость ввиду наличия (отсутствия) этой самой точки, так? Ну это только ему так хочется - а по сути ничего, как уже сказали.[/img]
А здесь вопрос в том действительно ли Вы хотите узнать или просто быстренько прицениться и вперед... Чем больше узнаете сами тем меньше вопросов будет, да и надежнее так. Хотите быстро - нет там редкостей. Почему точки нет - поставить забыли и ни на что это не влияет в данных монетках.
Уважаемые коллеги! На родном форуме увидел вот ТАКОЕ! На Коинс уже поставил посмотреть, а что скажут местные гуру ??? Я о таком даже не слышал. Всем заранее спасибо за высказанные мнения.
Все очень просто - состояние было - полный хлам - там контуры еле просматривались и вся грязная, куда уж там следы перечеканки искать, тем более, не зная на тот момент что без них никуда я особо пристально и не приглядывался, а так вообще отсутствием зрения не страдаю. Здесь же увидел (первым, кстати) ...
Именно это и имелось ввиду, только на последней фотке ввиду огромного масштаба и обрисовки это видно хуже чем на верхней. Ну Вы то должны знать что для того чтобы проявить (выделить) низкую часть рельефа (следы перечеканки) нужна фотка под углом, это вам любой даже не самый знатный барыга подтвердит. Да, и извиняюсь за свой глупый вопрос - делов то было стряхнуть пыль с Узденикова и увидеть на схеме что рамочные копейки изготавливались ТОЛЬКО перечеканкой обр 1704г.
А просветите, коллеги, разве ВСЕ рамочные изготавливались перечеканкой из более ранних копеек Петра? Я видел без малейших следов перечеканки и не предполагал что это определяющий признак.
[quote="Мишутка"]З Мне начали попадаться разновиды,можно сказать не описанные варианты. Выставляю фото на обозрение.Прошу внести ясность. В паре двушек разногласия видны не вооруженным глазом,обьяснить значительное смещение семерки можно примерно так ..если штемпель не забивался,то им чеканили и на следующий год,заменяя при этом последнюю цыфру.Правда почему первая цифра налезла на А - объснить немогу,логично сделать вывод что штемпеля разные. Третья монета ,пологаю вообще большая редкость,после даты нет точки.Все монеты одного кода КМ Вообщем жду ваших ответов :)[/quote]
Давайте так - чтобы Вам не начинали здесь рассказывать с таблицы умножения, раздел "Умножение на 2" почитайте хотя бы странички этого форума, а уж потом если что не ясно, спрашивайте. Поставленные Вами вопросы обсуждались здесь несчетное множество раз.
2 копейки 176?, какой год и как правильно почистить?
Кратенький комментарий по олеинке (оливковому маслу). Дело в том что как правильно сказал Экскурсант процесс надежный однако долгий но его можно ускорить небольшим нагревом (на воде), однако не это главное, а дело в том чтобы свежая кислота присутствовала так сказать на рабочем месте. Для этого монетка периодически протирается от продуктов реакции, а вот толстые рыхлые наслоения этому весьма препятствуют. Посему сначала моем морду мылом а уж потом начинаем бриться...
2 копейки 176?, какой год и как правильно почистить?
Оливковое масло это вы со зла, да,там конечно действующее вещество олеиновая кислота и ею я пользуюсь, но здесь надо было бы сначала подержать в мыле, просто чтобы откисла. Что касательно цены - то надо рассматривать так что за меньше 20 уев Вы имеете перед глазами представление, как же в действительности должен выглядеть всадник - я такую шерсть на коне вижу впервые, так что себе бы такое взял однозначно (разлюбите - продайте мне). А год мне кажется 1760. Обосновать не могу но вот что-то подсказывает...
За 50 уев самый рядовой 1727 КД с зеленкой, которая его доедает ??? Ну мож конечно бюджет не позволяет сразу купить хорошую, однако если у Вас это серьезно то со временем Вы поймете что лучше иметь одну от которой глаз не оторвать чем много средненьких и все же лучше насобирать денежку и купить то что в последствии заменять не будете.... Долгая тема, ну если кратко то для себя бессмысленно а для перепродажи еще более рискованно. Я на эти грабли уже наступил.
