нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.
Описанный Вами случай понятен - речь о деньгах, да еще и слаб сломан - условия действия гарантии нарушены. В этом случае, если вскрытие слаба было оформлено процедурой со свидетелями и т.д., т.е. документировано, в американском суде правду найдешь. Да и сумма ничего себе - немало отечественных торговцев нумизматическим товаром за тысячную часть сумму способны на такое, что и сказать стыдно...
Резюмируя высказанные мнения: о закатывании фальшаков в коробочки (слабы) наравне с нормальными монетами (абстрагируясь от ошибок, некомпетентности грейдеров, нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
приятель был недавно на монетной выставке в Германии и поделился такой информацией: увидел там несколько русских золотых монет в слабах (какой фирмы слабы он совсем не помнит) по не очень высоким ценам. Подошел к эксперту одной очень-очень известной немецкой аукционной фирмы и спросил его мнение об этих слаббированных монетах. И этот эксперт на полном серьезе заявил, что мол теперь в слабы закатывают и настоящие и левые монеты - без разницы и цифирьки на них означают только степень сохранности и ничего более. Чушь и откровенный черный пиар и больше ничего. Я не сторонник или противник слабов, да и не о них речь, но приятель поверил немцу - типа зачем ему так нагло врать. Я сам читал что пишет, например, NGC про гарантии (именно пишет, а не как реально действует), поэтому сказанное немцем считаю враньем. Но чтоб немца перед приятелем полностью опровергнуть надо все фирмы подобрать и про всё прочитать, что напряжно. Поэтому хочу спросить - может кто че слышал на эту тему? Еще раз прошу про вред и пользу и любовь/ненависть к слабам не писать! Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб?
Буду очень благодарен за ответ.
С ув.
К 20 летию падения Стены. В дни когда рушилась Империя...
А я был в Мюнхене когда проходили первые общегерманские выборы в 1990 году. Когда ехал в 1 или 2 отделе сказали чтоб я был осторожен так как фргшная разведка работает хорошо и будьте бдительны... В общем, ехал как в логово - Мюнхен как цитадель нацизма, где гитлер начинал. Один наш старикан-большой начальник, что ехал с нами - умора - отказался садиться в 1 классе в самолете отдельно от нас, так как языков иностранных не знал и боялся потеряться при высадке в Мюнхене. Очень было заметно, что немцы там прям массово каялись за войну - и лично и по ящику, показывали как у нас в перестройку плохо и на какой счет пожертвования переводить. Немцы-знакомые рассказывали, что ездят в выходные в ближайшую Чехию и возят вещи и т.д.
...
Мне там так понравилось, что я потом 5 лет никуда за границу ездить даже не хотел. Меня поразило, что в то время 40% всех домов в Мюнхене были в собственности живущих - у нас тогда все было съемно-государственное.
Пиво я там старался пить одного вида - normales helles - чтоб подольше вкус запомнить. А потом мне несколько лет снились толстые белые немецкие сосиски к пиву - название их я сразу почти забыл, но вот снились...
читаешь-читаешь, а 100% ясности нет, да и вопрос современной таможенной практики сильно интересует, поэтому помогите с ответом на вопрос:
собираюсь купить за границей и лично ввезти в РФ 20 одинаковых современных серебряных иностранных монет на сумму менее 30 тысяч рублей. Реально цель - подарить коллегам-сотрудникам на новый год. Сумма в пределах разрешенной и ничего с меня взять на таможне вроде не должны. Поэтому и декларировать вроде нечего... Но загвоздка в том, что это драгметалл, а его вроде в любом виде надо декларировать. А если задекларируешь, например, как 20 сер монет 2009 года на сумму 20 тысяч рублей, то зеленые могут обратить внимание, попросят показать, увидят что одинаковые, начнут утверждать, что такое количество на продажу, а не для личного потребления и тут мои слова ничем мне не помогут - они одно твердят, я - другое.
Прошу подсказать, как правильно действовать. ВРЕМЕНИ ДО ОТЪЕЗДА СОВСЕМ ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ!!
Заранее благодарю за ответ - может еще кому инфа пригодится, а то уже новый год не за горами...
Не раз обращал внимание, что когда начинаешь печатать слово "Kuenker" (немецкую "u" с двумя точками сверху принято заменять на "ue" если нет немецкой клавиатуры) и при этом забываешь переключить с русской на латинскую клавиатуру, то первые три буквы "Kue" превращаются в "Лгу". Когда какое-то время назад стало ясно, что на Кюнкере регулярно появляются фальшивые монеты, такое превращение показалось прям символичным...
мне выигранный лот Кюнкер высылал почти два месяца после оплаты..т.к. вспомнили они, что я выиграл спустя почти месяц ...правда курьер редко туда ездит, и в итоге он с лотом перехал границу, потом мне слал..конечно дело было в Новогодние праздники, но почта не так долго у нас отдыхает...вот такой опыт общения. З.Ы. Лоты были подлинными.
Считаю KЬNKER весьма надёжным аукционом. Но признаю, что и там есть огрехи, сам видел там копии. Только вот процент их ничтожен, а за последнюю из них, Павловский четвертак, деньги вернули прямо в зале, тому свидетель наш форумчанен. А подборки там самые сильные, хотя деффекты они иногда скрывают, НО ВСЁ ЖЕ ставлю KЬNKER на первое место.
Досада в том, к небольшому проценту копий и фуфла добавляется существенно больший процент неуказанных и невидных на фото в каталоге дефектов заготовок, убранных напаек и т.п. плюс существенный процент завышения состояния плюс определенный процент неверной аттрибуции монеты плюс разгон лотов ... а в результате по закону подлости именно ты попадаешь на что-нибудь из вышеперечисленного, а то и не на одно сразу. Кстати, если не сам, а другие на эти грустные проценты попадаются, то это тоже безобразие.
Не раз обращал внимание, что когда начинаешь печатать слово "Kuenker" (немецкую "u" с двумя точками сверху принято заменять на "ue" если нет немецкой клавиатуры) и при этом забываешь переключить с русской на латинскую клавиатуру, то первые три буквы "Kue" превращаются в "Лгу". Когда какое-то время назад стало ясно, что на Кюнкере регулярно появляются фальшивые монеты, такое превращение показалось прям символичным...
По поводу человека "Специалиста по ценным бумагам" Ни один из знакомых мне людей занимающихся биржевой торговлей ( а таких не мало ибо сам торгую на бирже) никогда не покупал в инвестиционных целях монеты из драг.металлов эпохи Николая 2. Зачем? если есть возможножность покупать просто металл без нумизматической состовляющей. Да и сумма в 100.000 на диверсификацию портфеля просто умиляет. ИМХО
Если у Вас нет такого знакомого, то это может означать, что мысль у человека была оригинальной для людей из сферы биржевой торговли + у данного конкретного человека присутствовал определенный скепсис по отношению к вложениям акции и т.д. и это очевидный факт - таких скептиков немало. Если человек из доходов за один месяц купил монет на 100 000, то умножьте эту сумму на 12 - может такая сумма будет солиднее и не будет умилять? В кризис такие деньги достойны уважения. А может в магазине на тот момент не было дешевых монет на большую сумму?
"просто металл без нумизматической составляющей" - не могли бы Вы поконкретнее написать, что Вы имели ввиду и очень желательно хоть немного конкретики/подробностей.
Пока думаем\обсуждаем появился еще один пример из сегодняшней жизни: один знакомый не из области нумизматики и профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги подумал-подумал и заказал на прошлой неделе в нумизматическом магазине, не тратя время на поездки, с доставкой прям на рабочее место на 100 т.р. дешевых золотых монет николая 2 и старых иностранных.
Ясно. В магазине наценка процентов 25% - как минимум от рыночной + если захочет быстро продать,то ещё столько же потеряет. (А если прикупил фуфлеца, то всё равно доказать не сможет, что именно эти монеты (а не другие) он в том магазине купил).
Короче, 100 тыс, в 50 за день превратил. Хорош «профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги», нечего сказать! На таких «нумизматика» и держится!
Какую рыночную цену Вы имели ввиду - рыночную цену покупки или продажи? Какова на этом рынке разница между рыночной ценой покупки и продажи? По массовым монетам эта маржа меньше, чем по коллекционным, поскольку они быстрее продаются (т.е. вложенные в них деньги быстрее оборачиваются).
В магазин монеты несут не только нумизматы, поэтому магазин имеет возможность купить монеты, особенно в больших количествах, по рыночной цене покупки и даже несколько ниже.
Поэтому хочется сделать логический вывод: если магазин может дешево купить и хочет продать клиенту монеты не один раз, то есть прямой экономический интерес продать по разумной цене, которая может быть выше среднерыночной только на стоимость магазинного сервиса: удобное расположение, приятная обстановка, вежливость, курьерская доставка и т.п.
P.S. Быстрая продажа всегда хуже, но тут как раз обратная ситуация: несколько разных монет можно продавать не сразу, а по одной. Эксперимент с продажей 5 р и 20 марок (см. на пару страниц выше) как раз на эту тему: какую из монет оценят в конкретном месте сегодня адекватнее, такую и продашь.
На таких держится не нумизматика, а кидалы от нумизматики. И это не одно и тоже. Что человек купил, за сколько и с какой премией мы не знаем, так что лучше не напрягаться и воздух не сотрясать. А вот то, что он часть своих активов решил перевести в золото, возможно он и прав. Экспертами в области инвестиций в США рекомендуется 10-15% всех активов каждой семьи держать в золоте. В России этот процент может быть выше из-за большей нестабильности. Нужно, конечно, покупать в правильных местах и за правильные деньги и продавать не в булочной, колбасной секции гастронома, а тоже в правильных местах и за правильные деньги. Удивляет, что никто так и не сказал, где эти "правильные места" и сколько это "правильные деньги". По этой ветке создаётся впечатление, что "правильных мест" в России вообще не существует.
WCO
Поддерживаю Ваше мнение.
Что же касается "правильных мест", то я боюсь, что обсуждение конкретных мест может затронуть чьи-то интересы и вместо обсуждения "во что вложить кровные деньги" получится достаточно типичная грызня, часто возникающая при обсуждении, по поводу и без повода.
В поведении инвестора меня заинтриговало прежде всего то, что я интересуюсь вопросом темы, а кто-то уже делает+интересно было узнать, почему он это делает.
А дальше и не нужно. Лопухнулся он, вот и все, никаких плюсов нет, и "опыт в бумагах" ему не помог в этот раз. Да и "опытный" человек вряд ли будет разменивать 100 тысяч рублей на николаевские кружки )) Особо не приумножишь, будут лежать мертвым грузом.
Детский сад, штаны на лямках.
Основной принцип инвестирования - не потерять, поэтому вряд ли он лопухнулся. Сейчас чтоб во что-то гарантированно вложить и приумножить... Если есть такое, то, подскажите, пожалуйста. Кстати в кризис "лежание мертвым грузом" - далеко не худший вариант, так как метание может привести к худшим результатам - примеров тому куча. Вкладывать сумму в монеты (сумма, кстати, не велика) он решил, так как не нашел достойной альтернативы. А поскольку деньги у него есть, то человек он не глупый. А когда он сказал, что николашки - это почти вечная ценность, безальтырнативная в России 100 лет плюс он хочет диверсифицироваться, то возразить ему было просто нечего.
Ему дешевле так, ведь альтернативный вариант - это для него тоже издержки и немалые: - учиться различать липу\не липу, искать где дешевле всего, ездить забирать монеты и т.д. и т.п.
Представляю, как некоторые дилеры облизнулись классическому клиенту, раз такая ситуация, думаю, что было больше, чем 20% :wink:
Он покупал, оценивая премию к цене золота в отношении старых иностранных монет - она его устроила. Николаевских по стоимости взято на 30% всей покупки, чтоб повысить ликвидность и разнообразить ассортимент. Плюс он исходит из своего собственного опыта работы: бизнес не в разовом нахлобучивании клиента по максимуму, а в его качественном обслуживании, в том числе и по цене. А качественное обслуживание может привести к многократным сделкам - дальше плюсы объяснять не нужно, как я полагаю.
Пока думаем\обсуждаем появился еще один пример из сегодняшней жизни: один знакомый не из области нумизматики и профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги подумал-подумал и заказал на прошлой неделе в нумизматическом магазине, не тратя время на поездки, с доставкой прям на рабочее место на 100 т.р. дешевых золотых монет николая 2 и старых иностранных.
Профессионал по ценным бумагам переплатил процентов 20 минимум
Ему дешевле так, ведь альтернативный вариант - это для него тоже издержки и немалые: - учиться различать липу\не липу, искать где дешевле всего, ездить забирать монеты и т.д. и т.п.
Пока думаем\обсуждаем появился еще один пример из сегодняшней жизни: один знакомый не из области нумизматики и профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги подумал-подумал и заказал на прошлой неделе в нумизматическом магазине, не тратя время на поездки, с доставкой прям на рабочее место на 100 т.р. дешевых золотых монет николая 2 и старых иностранных.
Золотые слитки по сравнению с золотыми монетами имеют более узкий круг обращения и, в основном, это физлица и банки. И как вывод: слитки для монет - не конкуренты.
Скупка есть в Вашем городе? Сколько она платит? Стоит ли продавать свои монеты "в магазинах, не специализирующихся на нумизматике", которые реальную цену никогда не заплатят?
Одной из точек как раз и была скупка. Да, теперь ясно, что сдавать монеты надо именно в нумизматический магазин, причем приличный.
Интересные результаты исследования. Только выводы какие с этого?
Если считать курс Рубля к доллару (мировой) 31,15 Руб/$, цену золота на данный момент $957.00 за тройскую унцию, и содержание чистого металла в 20 Марках 0.2304 тройских унции, то по школьной формуле получается, что в переплавке 20 Марок стоят 6868 Рублей. Вам-же предложили везде не более 6000 рублей. Какой вывод напрашивается?
Это означает, что в магазинах, не специализирующихся на нумизматике (которых намного больше, чем нумизматических) эти золотые монеты берут с дисконтом в 15% к цене золота.
По поводу реализации 5 рублей Николая 2 и 20 марок Баварии был проведен эксперимент, чтобы понять реальную ситуацию, а не придуманную - сколько за них дадут - скупки, ломбарды, антикварные магазины. Результат по 10 точкам по 5р: ликвидность: взять готовы везде, с желанием - 9 точек из 10. Цена - 7 раз по 4000р, 1 раз 3800, 2 раза - 4400. По 20 маркам: взять готовы в 9 местах их 10, с желанием - 5 точек из 10. Цена - 7 раз по 6000р, 1 раз 3000, 1 раза - 5400.
Рассматривать динамику изменения стоимости монет, ориентируясь только на Аукционные ценники не совсем верно, т.к. проходы (реальные продажи монет), прежде всего, зависят от множества факторов в экономики (инфляция, курс рубля к конвертируемым валютам и т.д.), добавьте к этому психологический настрой социума в тот или иной момент и т.д. и т.п. Тут на диссертацию можно накопать.
Возможно, нужно просто привязаться к 10-летнему циклу (1988 - 1998 - 2008 и т.д.), т.е. брать на спаде, а сдавать на подъёме? ИМХО
Сейчас, как я понимаю, спад, начальная его фаза. Покупать уже пора или еще рано?
Закрыто - аукционный каталог коллекции Ирвина Гудмана
.Червонцы всегда купят.Берите просто в сохране и простые года. Я бы лучше царское золото брал,т.к. его намного проще продать(берут везде) и есть спрос(да и будет). С уважением!
Да, сейчас спрос есть. Но очень смущает такая разница в премиях - сколько она продержится и за счет чего будет нивелироваться? Таким образом, мы получаем задачу с двумя (точнее, тремя) неизвестными: цена золота и размер премии для обеих групп монет через 15 лет. В зависимости от ответа и будет приниматься решение: вкладываться в российские или иностранные монеты, стараться брать их в хорошем состоянии или вывести в приоритет минимальную цены приобретения (а вложение в состояние все равно не окупится). Ведь основной вопрос данной темы - не оценка текущего рынка, а именно желание спрогнозировать тренд, да еще и на такой большой период.
Какие будут предположения?
Согласен, что вопрос о тренде интересен, но как ответить... Что если попробовать упростить и формализовать вопрос: по пятеркам (беру только их, так как премия по десяткам еще выше) есть в разы большая премия к цене металла по сравнению с иностранными золотыми монетами? За что платится такая большая премия? Если корректно ответить на этот вопрос, то, возможно, можно оценить, останется ли эта премия через Х лет?
Ответ на вопрос о будущем Вы, уважаемый ВикторИя, найдёте в прошлом. Для этого Вам понадобятся аукционники, современные и пяти-восьмилетней давности и Ваш энтузиазм. При помощи калькулятора Вы легко сможете высчитать коэффициент изменения цен на каждую из заинтересовавших Вас монет. За весь период и по годам. Это позволит определить наиболее подходящий вариант инвестирования исключительно для Вас. Вот и вся демагогия. А больше, одному только БОГУ известно...
Для редкостей сравнение по аукционникам делать необходимо, так как это зачастую один из немногих источников информации по редкостям наряду с каталогами, хотя для результатов аукционов приходится делать большую коррекцию в том числе и на ОЧЕНЬ необъективные обстоятельства (имеется ввиду не азарт :lol: ). А в нашей теме обсуждаются неаукционные - по редкости и по качеству - монеты и их на многих аукционах не продают или продают нерегулярно.
.Червонцы всегда купят.Берите просто в сохране и простые года. Я бы лучше царское золото брал,т.к. его намного проще продать(берут везде) и есть спрос(да и будет). С уважением!
Да, сейчас спрос есть. Но очень смущает такая разница в премиях - сколько она продержится и за счет чего будет нивелироваться? Таким образом, мы получаем задачу с двумя (точнее, тремя) неизвестными: цена золота и размер премии для обеих групп монет через 15 лет. В зависимости от ответа и будет приниматься решение: вкладываться в российские или иностранные монеты, стараться брать их в хорошем состоянии или вывести в приоритет минимальную цены приобретения (а вложение в состояние все равно не окупится). Ведь основной вопрос данной темы - не оценка текущего рынка, а именно желание спрогнозировать тренд, да еще и на такой большой период.
Какие будут предположения?
Согласен, что вопрос о тренде интересен, но как ответить... Что если попробовать упростить и формализовать вопрос: по пятеркам (беру только их, так как премия по десяткам еще выше) есть в разы большая премия к цене металла по сравнению с иностранными золотыми монетами? За что платится такая большая премия? Если корректно ответить на этот вопрос, то, возможно, можно оценить, останется ли эта премия через Х лет?
20 и 50 долларов США, 100 крон венгрия 1915г рестрайк, 1 и пол кругерранда 197х-8х, 100 долл австралия2ххх, 100 франков, 50 песо мексика194х, 100 соль перу19хх, 100 шиллингов 192х. николая проще продаж но с точки зрения цены-неправильная покупка
Все это довольно крупные монеты, а хотелось бы, чтобы монеты были мельче, чтобы минимизировать риск обмена каждой монеты на деньги или тушенку. :lol: Кроме того, из всего указанного Вами перечня мне за прошедшие годы пока встретились по разу только 1 крюгер и 100 шиллингов, а вот 20 марок, 20 французских франков - во много раз чаще. По иностранным монетам, как мне кажется, очень важна их узнаваемость, встречаемость, так сказать стандартность: марки и франки есть довольно у многих и многие будут сдавать и менять их и в нумизматических и антик.магазинах и т.д. их будут неплохо узнавать.
Есть универсальная монета для того,что хочет ВикториЯ,это СТАРЫЙ, ДОБРЫЙ СОВЕРЕН,его брали и будут брать всегда и везде,в любой стране мира.Ну и конечно царское золото,тоже нельзя скидывать со счетов,если будет попадаться не дорого,надо брать.Пара,тройка лет о кризисе забудут и поползет вверх.Еще можно подкупить "сеятелей".
У соверена есть один большой недостаток - проба выше, чем у пятерок, марок, франков и др. При продаже на вес очень тяжело объяснять, что чистого золота в нем относительно больше. Сеятелей (по моему опыту) купить дешево не очень удается. Тиражи сеятелей с николаевскими не сравнить, т.е. они не так распространены, не так популярны и не так узнаваемы - это минус.
Так что пока резюме все тоже: иностранные золотые и пятерки. Осталось определить оптимальное соотношение - кто может посоветовать?
Не могли бы Вы еще раз уточнить ответ при такой постановке вопроса: иностранная монета покупается по цене металла + 10%, николаевская 5-ка - по цене металла + 100%, а продаваться они будут обе по цене металла - 10%? Мне кажется, что картинка несколько иная, но какая именно сам сказать не могу. Подскажите по своему опыту или просто Ваше мнение.
Так же плохо представляю, кому будут проданы монеты через 15-20 лет. Могу только предложить два крайних варианта развития событий: 1. Продажа людям с табличкой «куплю золото» - этим будет всё равно, им лучше, если на монете стояла проба и точный вес. При этом варианте лучше вообще вложиться в самую непритязательную ювелирку. 2. Продажа через магазины или иные каналы сбыта, специализирующиеся на монетах – тут предпочтительно николаевское золото.
Исходя из двух крайних вариантов, предлагаю среднее – иностранные золотые монеты 19 века. ИМХО
Спасибо за практический взгляд, новый для меня и вот что мне представляется через Х лет: а)монета предлагается антикварным магазинам - они готовы взять 5р, а 20 марок или франков могут взять не все или очень уж дешево б)монета предлагается нумизматическому магазину - "крутые" могут не взять ничего, 80-90% магазинов готовы взять 5р, а 60-70% магазинов - 20 марок или франков. При этом почти во всех магазинах скажут, что это не монеты, а лом, металл и т.д.ИМХО в)в тяжелые времена монета предлагается торговцу тушенкой/сгущенкой на рынке - 100% готовы взять ТОЛЬКО 5р, а 10-15% соглашаются на 20 марок или франков, так как они уже имели с ними дело г)в тяжелые времена монета предлагается торговцу фруктами - такие готовы взять ТОЛЬКО 5р.
И тут видится явный приоритет за николаевскими пятерками или я ошибаюсь?
имхо неочень разумное занятие вообще в это вкладыватся. купите дом, сдайте квартиры жильцам и все. или дайте брокеру денег вложитесь в акции, ща хороший потенциальный рост у многих, особенно у второго эшелона типа Аптеки 36и6, просто тупо купить золота лучше унцовки - там металл+5%, токо не тут естественно а на ебее лучше-дешевле
Я про дом, акции и т.д. сразу написал, что не рассматривается. А про унцовки можно уточнить - имеется ввиду современная Австралия, Канада, США и т.д.? Если да, то вопрос - какие при такой покупке накладные расходы и где их хранить? Это важно: знакомый человек неделю назад купил в Москве в магазине 20 французских франков 1818 года состояния строго не хуже VG - своими глазами видел - за цену металла плюс 11% процентов без каких-либо дополнительных расходов.
Нет никаких религиозных противопоказаний для коллекционирования, откуда это вообще взялось и какое имеет отношение к жизни..
Правильно. Главное - знать рубеж и рамки "допустимого". Теоретически,
...
точки зрения - инвестируйте в благотворительность.
Эти инвестиции - просто способ не потерять и сохранить накопления на 10-15 лет вперед, не проесть и не потерять, а просто сохранить. И попытка сделать это не в неизведанной области, а в более-менее известной. И вопрос вроде совсем простой - что покупать: пятерки николая второго или 20-марочники, может первых и вторых - по 50%, может 20/80 и почему?
Нет никаких религиозных противопоказаний для коллекционирования, откуда это вообще взялось и какое имеет отношение к жизни..
Религия вообще имеет к обыденной жизни не очень прямое отношение, но чаще ловлю себя на мысли, что поступая по совести получается избегать ее угрызений. Это, конечно же не истина, но мой собственный опыт.
А что касается собирательства, то это не грех, хотя сильное желание иметь именно в своей личной собственности как можно больше редкостей, дорогих и ценных вещей и духовная жизнь мне кажутся разными вещами.
Кроме того при продаже иностранных монет круг тех, кто будет готов их взять по металлу или даже с небольшим/разумным дисконтом, будет уже, чем в случае с николаевской 5-ой или я ошибаюсь?
Для тех, кто будет готов взять монеты по стоимости металла, абсолютно всё равно, что Вы сдаёте. Будет важен только вес монеты и проба металла. ИМХО
.... 8)
Не могли бы Вы еще раз уточнить ответ при такой постановке вопроса: иностранная монета покупается по цене металла + 10%, николаевская 5-ка - по цене металла + 100%, а продаваться они будут обе по цене металла - 10%? Мне кажется, что картинка несколько иная, но какая именно сам сказать не могу. Подскажите по своему опыту или просто Ваше мнение.
Если посмотреть на стоимость золота с 1980 года следующие 15 лет, то картина будет грустная - тренд нисходящий. Кроме того при продаже иностранных монет круг тех, кто будет готов их взять по металлу или даже с небольшим/разумным дисконтом, будет уже, чем в случае с николаевской 5-ой или я ошибаюсь?
Если рассматривать нумизматику, как средство накопительства, то лучше всего не влезать в дебри разновидностей и вариантов, а покупать "юбилейку", или золото в слитках, а скоро, может быть, и тушенку в банках.
Про тушенку - это уж совсем грустно, пораженческое настроения, хотя признаюсь, что такая мысль посещает, да и я видел, как последнюю советскую тушенку люди доедали после 2000 года, а у одного не самого бедного человека - джип, 2 квартиры, дача по Курской железной дороге - мешок сахара может до сих пор стоит
Что-то там про стяжательство или типа того - я запомнил только, что мне в аргументацию поверилось и авторитетный кто-то говорил. Если коротко, то было сказано убедительно. Да и собственный аргумент могу привести: нумизмат жаждет монету, которой нет у него самого и которая есть у другого и жаждет зачастую не только честным обменом на другую монету или большие деньги, но и многими другими способами, тем более, что владельцу монеты она досталась нечестно, за копейки, да и вообще он жулик, лох и т.д., да и отдавать он ее мне вовсе не намерен, хоть я дерись, хотя она ему не нужна, а мне во сто крат нужнее... Не очень христианские чувства
Прошу высказать мнение и, желательно, аргументировать его.
Рекомендую инвестировать в «простые иностранные золотые монеты 19-20 веков (Германия, Франции и т.п.)». Русское золото, даже «простые николаевские золотые 5 и 10 рублей» сегодня несколько переоценены. ИМХО
...
Из инвестора Вы перейдёте в разряд коллекционера. А коллекционеры ОЧЕНЬ неохотно расстаются со своими приобретениями. Круг замкнулся.
Да, это страшная перспектива, без всякой иронии. Но я привит от нумизматики - уже десять лет только смотрю на монеты-картинки в интернете, в чужих руках и никаких покупок. Прочитал повесть "Коллекционер" Бирштейна и представил себе, как это все было в натуре - так все оно и есть. К тому же такое собирательство - церковный грех и на форуме это уже когда-то обсуждали. Если в интернете вижу монету и чувствую, что хочется ее иметь - так, чисто теоретически - смотрю на цену и понимаю, что за такие деньги она мне вовсе не нужна и удовольствия не будет никакого. Если тянет к монетам, то я полистаю каталог или справочник - они толстые и это надоедает. Если тянет, то я могу полистать аукционный каталог - картинки большие, красивые, все детали налицо и десятки и сотни монет и стоят они - ОГО-ГО. Так что я выпускаю пар, не загоняю желание внутрь, пока не вырвется - у меня свой метод: съел банку икры когда хочется и полгода не хочется. Со всеми своими старыми приобретениями-монетами тоже расстался, при этом за 2 года до расставания не взглянул на них ни разу. Да и жену жалко: уж как я раньше умел про монеты рассказывать - заслушаешься, только женщинам монеты - воще до лампочки.
Могло такое быть.
)) Особо не приумножишь, будут лежать мертвым грузом.
