Serg-antik пишет: Вам с этой "монетой" на ЦФН надо - там сейчас группа экспертов очень сильная работает ! В миг всё определят.... . Только фотки с пальцами не ставьте - заклюют .
Мне кажется, Серж, у тебя чё-то личное к форуму панцирного. Так нельзя. Объективней надо быть.
Прекрасные люди, вместе все определяют по картинкам, друг друга хвалят. Даже одно время деньги хотели за определение брать, претензии аукционам выставлять. Чё- т разладилось там, не получилось...
Но это всё происки врагов форума, недоброжелателей, которые портят чистый форумный воздух. Однозначно.
Язва ты .....
Червонец 1797 г., Проверка на подлинность и оценка
Вам с этой "монетой" на ЦФН надо - там сейчас группа экспертов очень сильная работает ! В миг всё определят.... . Только фотки с пальцами не ставьте - заклюют .
Червонец 1797 г., Проверка на подлинность и оценка
А денег на экспертизу не жалко ? Ваша "монета" не просто фуфло , а полное голимое фуфло ! И как не фотографируй - вердикт будет тот же . Кстати .......все аргументы видны на фото , и если кто то их не видит ......стало быть ему явно рано заниматься подобными монетами .
Да неужели ??? Как был хитрожопым балбесом от нумизматики - так им и остался !!! И даже несмотря на раздутый авторитет. Даже по этим поганым фото монета фуфлом не выглядит .
Я вообще то сначала совсем не тебя имел ввиду под балбесами ......но ты сам так определил , а ты себя лучше знаешь ! Что касается хамла трамвайного - да , я иногда люблю крепкое словцо по делу ! Зато тебе тут хоть репу и надули непомерно - как ты слабо разбирался в монетах так и остался на том же уровне ..... интернет - середнячком ! И .......это......минусов давай побольше !
Ты просто огульно обоsrал монету только на основании ненормативного веса ! Именно поэтому и попал в разряд балбесов ...... Кстати , я монету вживую не видел и ничего не утверждаю в плане подлинности . Я просто констатирую факт , что на моей практике встречалось много чего - в том числе и недовесы в подлинном золоте . А веришь ты чему , или не веришь мне по барабану .....
5 рублей 1817 год (фг), На определение подлинности и оценки
Да и весы электронные такие - дрянь несусветная , брешут почём зря ! Я себе вон на слёте в Мюнхене Лехтурмовские купил ( раза в два дороже вышли , чем в России ) , думал нормальные будут ( раз в Германии брал )......ан нет , та же хрень - брешут почти на грамм . На обычных аптекарских лучше всего !
маугли пишет: Об этом я уже догадался, aztec. По фото она выглядит ХОРОШО, но вес смущает очень. Истины охота!
Добро. Фото сделаю. На счёт истины. Это не первая монета с таким недовесом в моей практике. По подлинности лично меня нет вопросов. Но не я один так считаю. Мы сходимся во мнениях с serg-antik. Попрошу его тоже высказаться в теме.
Вот говорил я тебе , что ты замучаешься доказывать , что не верблюд ? Говорил ....... а ты меня ещё сюда приплёл ! Не докажешь ты балбесам ничего - бесполезно это ......ну не видели они в своей практике многого , ну что тут поделать ! Так что давай , гони фото качественное - только скорее всего "умники" зафуфлят в любом случае ( даже если подлинник окажется ) . И невдомёк им , неразумным , что фуфло то уже давно в нормальный вес вгоняют .....
Господа .......ну хватит уже ! Здесь и продавец и покупатель оба хороши . Я просто констатирую факт - так обувать , это сродни напёрсточникам - по дубовому и на дремучего лоха ...... всё как на ладони , даже не интересно совсем.......ну и аферисты пошли , даже аферистами то их назвать стрёмно - так , шантрапа неумытая .... Стыдобища , да и только......
dimonets пишет: Я не собираюсь тут устраивать скандал, споры, доказывать кто прав, а кто виноват.
При этом вы создали скандал и обвиняете продавца в невесть каких грехах.
Я понимаю ситуацию так: покупатель схитрил и побежал в ЛС, чтобы договориться приватно о покупке монеты. Хотя в ветке были "аппетитные" фото, но было и наглядное видео, по которому в ветке участники торгов высказывали понятные сигналы про царапины или чистку справа. О них покупатель все знал и решил, тем не менее, рисковать. После оплаты покупатель поручает продавцу предпринять различные телодвижения, и продавец добросовестно выполняет пожелания покупателя. Возил на прегрейд. Сдал монету. Консультировал по результатам. Получил монету. Отправил монету третьему лицу. Не знаю получал ли он оплату за эти действия, но в целом я вижу, что продавец тратил свои силы и время, ничего не скрывал и не прятался, и своими руками относил монету в грейдинговое агенство, которое выдало неприятный вердикт. После экспертизы, когда состояние монеты было описано точно независимой стороной, покупатель решил не возвращать монету, а ..... продать ее. При этом покупатель сам инструктировал про описание и сам определил формулировку "чистка поля справа от портрета".
И его все устраивало. Что не дали грейд. Что есть чистка.
Агрессия продавца началась после умелой фотографии какого-то третьего лица. Что изменила эта фотография? Ничего, как были царапинки справа так и остались. Они углубились или расширились? Нет, все тоже самое как и было. Изменилось только то, что появился новый участник сделки, новое лицо, которое, очевидно, имело свои собственные интересы в схеме и было как минимум заинтересовано, чтобы скинуть цену на монету, по разным мотивам (чтобы быстрее продать или чтобы купить подешевле или еще почему-то).
Что бы там ни было, только после вмешательства третьего лица начались требования о возврате.
Я убежден и последовательно настаиваю, что покупка любых предметов в ЛС лишает стороны возможностей пользоваться форумом для восстановления справедливости в сделке. А то ведь как цену сбивать и тихариться, так это в ЛС, а как обиды и скандалы, это на показ для всех. Не годится так. И не будет. Где покупали, там и разбирайтесь, а скандалы нечего устраивать. Поэтому с учетом накопившихся 345% штрафных предупреждений покупатель отключается от торговой зоны на СМ сроком на 1 месяц (это предполагает автоматическую деактивацию ЛС). Это чтобы было не повадно создавать конфликтные ветки
Что касается продавца, то мы не будем ему выносить никаких дисциплинарных санкций, естественно. Возвращать ли деньги или нет, остается на его усмотрение. Я думаю, что с учетом всех изложенных обстоятельств и его активнейшего участия в этапах грейдинга, продавец имеет полное моральное право оставить деньги себе.
Но ветку мы оставим как есть, в качестве напоминание продавцу и всем нам, что фотографии надо делать максимально четкими, детальными, а если что-то не видно на фото, то дефекты указывать в текстовом описании.
Макс , ты неправ тут частично ........ согласен , что раз здесь была хитрожопая сделка в личку , то и форум здесь не при делах ! Это есть факт ! ......Но .... фото монеты в теме что ни на есть хитровые........ные ( даже не хитрожопые ) - следовательно продавец говнюк конченный ! Я могу допустить многое , но так внаглую наё......ть - это перебор !
1 рубль 1904 года (АР) R1., Подлинность, оценка, изучение спроса
Walkaw пишет: А, с каким таким годом была изначально отчеканена монета? Общественность желает знать !
Да вот пофиг, ибо с таким гуртом монета не могла быть отчеканена на СПМД в эпоху Александра Редько.
Уважаемый Ярослав, ну сил у меня нет, чтоб пальцами по клавишам стучать для спора с Вами. Ведь подлинная-ж монета, правильный гурт, присмотритесь чуть повнимательней.
Нашёл пять отличий во фрагментах деталей рисунка представленной монеты и с несомненно подлинной, с одного из аукционов, прошедших очень давно.
Редко пишу , но не выдержал ! Скажите пожалуйста , зачем сравнивать штемпельную монету с чмошной ( с полным отсутствием оригинальных полей ) ? Я когда то достаточно давно листал полный альбом подобного .....все рубли и полтины , все редких годов , все практически без оригинальных полей , с одинаковой патиной ........ и всё с незалежной . Не знаю , что с рублём в данной теме - и не собираюсь обсуждать по фото , ибо херня всё это ........ но думаю , что выводы сделают кому надо !
Что , считаешь реинкарнация этого умалишённого ??? Хотя в общем-то очень похоже ........ выставление битого убогого барахла ( которое по лому то не всякий купит ) - и давай его "изучать" пиарить и притягивать к уникуму . Круто ........и это всё обязательно на кучу страниц растянется.
IgorS пишет: Интересно, а какое мнение NGC (или PCGS) было по поводу этой монеты?
А какое мнение может быть у этих горе-экспертов , если они даже красивую железобетонно подлинную восемнашку фуфлят !!? А здесь всё-таки конь - достаточно сложная и сильно зафуфлённая тема...... И зачем оно , это мнение таких вот тупых баранов экспертов , которые даже элементарные вещи определить правильно не в состоянии ?
Согласен. Но мой вопрос был риторическим. Ответ вряд ли получим. А иногда и метла стреляет.
Для такой метлы соответствующий дворник должен быть.........а вот дворник там как раз без рук и без мозгов !!! Ну а игра в угадайку......
IgorS пишет: Интересно, а какое мнение NGC (или PCGS) было по поводу этой монеты?
А какое мнение может быть у этих горе-экспертов , если они даже красивую железобетонно подлинную восемнашку фуфлят !!? А здесь всё-таки конь - достаточно сложная и сильно зафуфлённая тема...... И зачем оно , это мнение таких вот тупых баранов экспертов , которые даже элементарные вещи определить правильно не в состоянии ?
globaldjs пишет: Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами
У всех настоящих рублей простой гладкий гурт ! Без всяких "если".
Ну вообще-то существует одна подлинная монета , чеканеная на гурчёной заготовке в гладком кольце .
А у них картинка с гуртом неактивна, может тоже фэйк.
Активна .......и не фейк . Я видел эту монету .
Рубль 1859 - Монумент Императора Николая I на коне
globaldjs пишет: Если предположить, что это изделие, то каким образом на готовом изделии остались «следы вырубки» кружка, если оно по любому должно было пройти стадию чеканки или пресса в кольце? При недостаточной силе удара будут непрочеканы и/или форма изделия будет несоответствовать форме кольца (некруглая получится). Здесь этого не наблюдается, прочекан в норме (монета, насколько помню, PL) и облой местами
У всех настоящих рублей простой гладкий гурт ! Без всяких "если".
Ну вообще-то существует одна подлинная монета , чеканеная на гурчёной заготовке в гладком кольце .
Рубль 1859 - Монумент Императора Николая I на коне
globaldjs пишет: Ну про тема не нова. Насколько помню, данная монета не вызывала плохих ощущений в руках. Была выставлена на обсуждение, т.к. был какой-то вопрос на ебее.
В данном случае совершенно не важны никакие ощущения - здесь надо просто ЗНАТЬ !
Рубль 1859 - Монумент Императора Николая I на коне
Они к "Самаре" все ближе и ближе ....
А вы разве в этом разбираетесь ??? 
Своё то простейшее отличить не в состоянии........
Я могу допустить многое , но так внаглую наё......ть - это перебор !
Ну а игра в угадайку......
