Сегодня из достоверных источников, приближённых к кругам Правления МНО :boss: :boss: :boss: стало известно, что следующая встреча клуба "нумизматов" снова пройдёт в райском местечке :good: на академической - кинотеатре Улан-Батор! :yahoo:
Продаю банкноты (5000р. 1923г), (100р. 1910г.), (1000р. 1918г.), (15000р. 1923г.), (10000р. 1921г.), (10000р. 1923г.), (25р. 1909г.), (50 белорусских р. 2000г.), Продаю не дорога
Тут на форуме такие правила, что можно найти лазейку и делать что угодно. :facepalm: Но тем не менее почему-то мою тему перенесли в раздел "чайная комната", хотя формально я тоже ничего не нарушил
Продаю банкноты (5000р. 1923г), (100р. 1910г.), (1000р. 1918г.), (15000р. 1923г.), (10000р. 1921г.), (10000р. 1923г.), (25р. 1909г.), (50 белорусских р. 2000г.), Продаю не дорога
[QUOTE]SERGEI666 пишет: оставляйте так, меньше правил больше анархии, и вобще веселее[/QUOTE] :appl: Долой правила и правление Клуба :!: Слава анархии :!: :drinks: :drinks: :drinks:
фразы типа "В личке уже .... дают" -один из вариантов разгона (или установления резерва), который нельзя проконтролировать (если только модераторы не станут копаться и проверять переписку).
Не пора ли внести дополнения в правила при выставлении предметов на торги?
Согласен с г-ном Гришей. -вот пример, когда за редкую монету дают лишь 1/5 часть её рыночной стоимости (15000р.), т.к. уже никто не верит что на этом сайте можно реально что-то купить (обязательно наткнёшься на хрень типа МПЦ, досрочного снятия, торгами в личке :aa-aa-aa: )
Не пора ли внести дополнения в правила при выставлении предметов на торги?
Кодекс чести российских купцов XIX века Н. Е. Зегимель "Необходимые правила для купцов, банкиров, комиссионеров и вообще для каждого человека, занимающегося каким-либо делом" 1881г., Санкт-Петербург Примечание редактора: В опубликованной в 1881 году книге Н. E. Зегимель сформулировал "кодекс чести" или общепринятые правила поведения российских предпринимателей XIX века. Они выкристаллизовывались в течение предыдущих веков развития российского предпринимательства. Более ста лет спустя эти правила по-прежнему не потеряли своей актуальности. Мы публикуем их текст полностью.
1. Деловые качества: здравый рассудок, быстрое соображение, твердость характера в исполнении всех дел. Каждый порядочный человек может выработать эти качества непоколебимой решимостью и силой воли. 2. Любезность и вежливость. Часто случается выслушивать незаслуженные дерзости; чрезвычайно важно не потерять самообладания и отнестись к подобным случайностям с полным тактом и хладнокровием. 3. Соблюдайте такт в вежливости. Если вы будете слишком рассыпаться в любезностях перед своими покупателями, то они могут принять это за оскорбление и насмешку; этим вы только оттолкнете их от себя. 4. Наблюдайте за порядком во всех, даже малейших, ваших делах. Назначьте всякой вещи свое место, чтобы при первой необходимости вы могли найти ее безо всякого затруднения и без затраты времени. Это чрезвычайно важное условие для каждого делового человека. Не ложитесь спать, пока все ваши вещи не приведены в порядок. Дорожите копейкой, как дорожите рублем. 5. Будьте систематичны и регулярны. Никакое дело у вас не может идти правильно и успешно, если вы не обладаете устойчивым характером и не имеете твердых правил. Регулярность вы должны соблюдать не только в ваших делах, но и в домашних обстоятельствах. 6. Работайте сами. Не полагайтесь на своих помощников. То, что вы можете сделать сами, не давайте делать другим. Если необходимо что-то делать другим, то, по крайней мере, наблюдайте за ними. 7. Держите всегда данное слово. Лучше не обещайте, если не уверены в том, что вы в состоянии исполнить обещанное, но раз давши слово, вы должны его помнить и свято исполнять. 8. Публикации. Если хотите делать большие дела, не жалейте денег на частые публикации о них в самых распространенных газетах. 9. Не гонитесь за делом, обещающим большие барыши, но сопряженным с риском. Лучше занимайтесь такими предметами, которые дают хотя малую, но верную пользу. 10. Не тратьте весь ваш капитал на одно дело, особенно при начале. 11. Сосредоточение сил — одно из главных условий успеха. Занимайтесь только одним делом, всесторонне изучайте его выгодные и дурные стороны и не бросайте его, пока не убедитесь в невозможности его успеха. Но если есть малейший шанс на успех, не отступайте, потому что постоянное и ревностное преследование одной цели непременно увенчается успехом. 12. Относитесь к своему делу с полным усердием, чем бы вы ни занимались. Работайте, когда случится надобность: рано и поздно, вовремя и не вовремя, одним словом, не пропускайте ни одного случая, который бы мог хотя и медленно служить успехам ваших занятий. Часто случается видеть, что иной исполняет свое дело усердно и основательно, наживает большие деньги, а его сосед, занимающийся тем же делом, всю свою жизнь остается бедняком, потому что он неохотно или без надлежащего внимания выполняет свою обязанность. "Ученик, идущий в школу из-под палки, никогда ничему не научится." 13. Будьте строго разборчивы в выборе помощников в вашем деле. Нанимайте таких служащих, которые безбедно могут существовать на назначенное вами жалованье. Семейный на маленьком жаловании существовать не может, он поневоле сделается нечестным и будет занят заботами о своих интересах. 14. Купец, дорожащий своей честью, не должен нанимать приказчика, конторщика или другого служащего, занимавшегося когда-либо у его знакомого, только в том случае, когда знакомый его попросит. 15. Говорите ясно и точно с вашими покупателями. 16. Никогда не скучайте. 17. Соблюдайте трезвость и выдержанность. Не входите в подробности чужих дел, не расспрашивайте о них ни прямо, ни косвенно, иначе почтут за назойливого человека. 18. Держитесь спокойно и хладнокровно в спорах о делах как с покупателями, так и с продавцами. Как бы ни был оживлен ваш спор, никогда не горячитесь и не жестикулируйте, не подавайте повода посторонним подслушивать ваш разговор и судить по выражению вашего лица и по жестикуляции, о чем вы толкуете. 19. Записывайте все и никогда не держите в памяти того, что может быть записано сейчас. 20. Всякое дело основано на доверии, поэтому вы должны всеми силами стараться снискать себе полное доверие тех, с кем вам приходится иметь дело. Этого вы можете достичь разными путями, а главное — честностью и добросовестностью. 21. Соблюдайте экономию в ваших личных расходах, лучше живите ниже ваших средств, чем выше.
Не пора ли внести дополнения в правила при выставлении предметов на торги?
«Я тебя в порошок сотру» или кодекс чести российского предпринимателя.
В старину купцы дорожили не только признанием со стороны правительства, но и уважением всего общества. Так, с 1651-1652 гг. столь деликатное и ответственное дело, как торговля вином, позволялось лишь «людям честным», которые пользовались доверием окружающих и избирались «всем миром» (отсюда – торговля «на вере»). Таким образом, в России до 18 века понятию «деловой репутации» соответствовал образ «доброго человека» и – более узкий – «честного купца». Образ этот складывался годами и десятилетиями упорной работы и для его обладателя являлся не менее ценным, чем опыт и торговый капитал. Можно без преувеличения сказать, что уже в ту пору репутация предпринимателя (купца) оказывала огромное влияние на успех в делах. Понятие деловой репутации неразрывно было связано с представлениями о несостоятельности, иначе – банкротстве. С развитием торговли и предпринимательства, увеличением числа и оборота участников финансового рынка, росло и количество правонарушений в отношениях между ними. Особую остроту приобрели случаи банкротства, когда должники оказывались не в состоянии платить по счетам кредиторов, что грозило последним убытками, а заемщикам – потерей репутации и разорением. При этом закон различал банкротов «от несчастия», «от небрежения и от своих пороков» и «от подлога». Если в первом случае кредиторы должны были пойти навстречу пострадавшему вплоть до отмены всех долгов, то, в случае вины заемщика, он мог лишиться не только своего состояния, но и репутации, проще говоря, «остаться не у дел» (Банкротский устав 1800 года; ст. 131-133). Вообще различалось несколько видов купеческой чести. "Честь церковная" возникла потому, что наиболее богатых и влиятельных купцов обычно выбирали в церковные старосты. Вновь избранный староста обновлял в церкви иконостас, паникадило, священное облачение. Это было наиболее наглядным способом заявить о себе. Вершиной "церковной части" купца было получение медали, носимой на шее, с надписью "За усердие", с которой купец никогда не расставался и даже ходил с ней в баню. "Честь служебная" по отношению к купечеству выглядела весьма специфично, поскольку купец служил только по выборам, в городских и благотворительных учреждениях. Целью купеческой службы было получение звания почетного гражданина или "коммерции советника", а также дворянского звания или действительного тайного советника - гражданского генерала. Такими званиями были жалованы многие великие меценаты. "Семейная честь" требовала верховенства главы семьи над женою и детьми. В случае его кончины продолжалось иерархическое подчинение старшим младших, поскольку семьи в России были многодетны. После смерти отца старший брат (братан) считался главнее брательников (младших братьев) и становился единственным распорядителем в торговом деле даже при совершеннолетии своих младших братьев. Ему одному принадлежало представительство и защита "семейной чести" перед обществом. Понятие "торговой чести" складывалось из общих принципов торговли, которые вскоре вошли в пословицы и поговорки русского народного фольклора: "веди дело чисто, чтобы ни сучка, ни задоринки", "раскидывайся шире, больше захватишь", "не бойся грязи, в грязи - золото", "потерял рубль - руби остальные надвое". Устраивая различные махинации, купец искренне считал себя честным человеком. Если купец слыл честным человеком, значит он соблюдал все виды купеческой чести. Кодекс чести – основа торговых отношений. Ведь раньше между купцами нередко заключались устные договора и сделки на огромные деньги – люди доверяли друг другу. Выдающийся русский государственный деятель С.Ю. Витте писал, что в обороте государства пятьдесят миллионов купеческих денег. Отданы они были под честное слово, которое никогда не подводило. Кстати, выражение «стереть в порошок» – это, можно сказать, профессиональное купеческое арго. Известно, что на собрании купцов 1-ой гильдии фамилию человека, не сдержавшего слова, записывали мелом и стирали затем тряпочкой. Провинившийся уже не мог считаться купцом 1-ой гильдии и появляться в купеческом собрании такого уровня. Долг более не требовался, виновный передавался Божьему Суду. Это была страшная угроза более невозвратного долга, бесчестья, греха. Купцы, в свою очередь, многие товары повседневного спроса отпускали покупателям в долг, делая лишь записи в соответствующую книгу. При этом иногда вычеркивали из списка должников тех, кто точно не смог бы заплатить, иными словами прощали долги тем, чьи семьи были малоимущими. По установившемуся торгово-промышленному табелю о рангах на верху уважения, по свидетельству В.П. Рябушинского, стоял промышленник-фабрикант, потом шел купец-торговец, а ниже всех стоял банкир, который давал деньги в рост, учитывал векселя. Его не очень уважали, как бы ни дешевы были его деньги и как бы приличен он сам ни был - процентщик... Купечество было разделено на три гильдии сообразно размеру объявляемого капитала. К величине объявляемых капиталов привязывался и размер взимаемого в казну гильдейского сбора. Интересно, что словом "разгильдяй" именовали купцов, исключенных из гильдии. Купцы строили храмы, общественные здания, занимались меценатством, открывали галереи, вкладывали деньги в искусство... Они оставили неизгладимый след в истории нашей страны!
По материалам статьи «Исторические корни Российской модели маркетинга» Н.С. Перекалина
[QUOTE]Романовъ пишет: Форум и сайт существуют для нас и нашего удобства, как жизнь рассудит, так и будет[/QUOTE] Жизнь уже давно рассудила, эта тема уже не в первый раз поднимается. Пора бы смирить гордыню и исправить ошибки.
[QUOTE]Kaneps пишет: Именно последнее время торги напоминают поиск лохов. Удачи в развитии.[/QUOTE] Зачем поощрять мелких жуликов?!
[QUOTE]Романовъ пишет: На мой взгляд, все должно остаться, как есть.[/QUOTE] -Ну твоё мнение мало что значит. Последнее слово всё равно будет за достопочтенным господиномъ Председателем клуба.:boss: Мудрость :ded: и непререкаемый авторитет :appl: которого не оставляет сомнений в справедливом и беспристрастном разрешении спора. :!:
Самой монеты у меня пока нет. :pardon: Буквально толкуя правила этого раздела это и не обязательно. :rtfm: Так что правила я не нарушаю, а принцип "продавец всегда прав" мне нравится. :good:
[QUOTE]Романовъ пишет: Председатель будет недоволен[/QUOTE]Ладно, захочешь в клубе купить у меня монету, :aa-aa-aa: то я воспользуюсь на практике методом торгов "предложите". :good:
Не пора ли внести дополнения в правила при выставлении предметов на торги?
Абсолютно согласен с предыдущими ораторами! Такие методы "торговли" :o лишь отталкивают серьёзных людей и превращают форум в барахолку. :good: Лично я давно уже захожу на СМ исключительно, чтобы подурачиться. :crazy:
[QUOTE]Arduin пишет: На СМ все заточено только под продавца, это он, продавец - всегда прав и эта позиция уже даже не скрывается. Видите ли "позволяет съехать с темы без репутационных потерь" Дожили[/QUOTE]
Не пора ли внести дополнения в правила при выставлении предметов на торги?
[QUOTE]Гриша пишет: Извините, но играть в игры не зная правил - обрекать себя на заведомый проигрыш[/QUOTE] Иногда надоедает играть в игры и наблюдать всё эту парашу типа: "аукцион", "предложите". И так всяких кюнкеров и волмаров хватает. :facepalm: В целом СМ - оч. хороший форум. :good:
[QUOTE]Lundgaar пишет: Для опоздавших к обеду. Есть форумчане кто не каждый день сюда заглядывают.[/QUOTE] В том и дело, что не все могут понять что такое МПЦ (я только год назад узнал, что это за хрень), что торги могут завершиться досрочно, что такое "личка" или "ЛС", и в чём разница межу "аукционом" и "предложите" (только сейчас до меня доходить стало), хотя я на форуме с 2005 года. :fool:
Не пора ли внести дополнения в правила при выставлении предметов на торги?
[QUOTE]f15 пишет: Предлагаю вынести вопрос на голосование [/QUOTE] Предлагаю на голосование вынести вопрос о досрочном сложении полномочий Председателя клуба :boss: и назначить выборы. :good:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: "Предложите" - это полный маразм.[/QUOTE] Полностью согласен! Такая форма "продажи", расчитанная прежде всего на лоха :crazy: , лишь отнимает время, стимулирует жадность и раздражает серьёзных посетителей форума. :evil: На столько всем надоели эти игры, что купцы не хотят и треть :!: реальной стоимости давать, т.к. понимают, что всё равно бесполезно торговаться. :aa-aa-aa:
[QUOTE]Lundgaar пишет: Форма "предложите", самая удобная, позволяет съехать с темы без репутационных потерь[/QUOTE] :o Я как купец первой гильдии заявляю, что у нас в России не принято так дела вести.:ded: И зря администрация форума :boss: :boss: это поощряет.
Гордыня - это нежелание признать и исправить недостаток и перенять опыт с соседнего сайта. Но спорить не буду, я не купец на подобных форумах, поэтому мне всё равно. Если всех всё устраивает, значит каждый заслуживает то, что имеет. :good:
Предложение примерно такое: 1. непонятые буквы МПЦ заменить словом "резерв" или хотя бы расшифровать 2. Резерв должен обозначаться в начале, а если его нет, то торги являются безрезервными 3. Пусть продавцы пишут сразу срок или условия окончания торгов (кстати, это указано в правилах) 4. Торги в "личке" пусть будут запрещены или хотя бы не пересекаются с открытыми торгами
